تفاوت سختی و tds اب | پارامترها و خواص فیزیکو شیمیایی آب

A A A
Avatar

مهمان لطفا ثبت نام کنید

sp_Registration عضویت (ثبت نام) sp_LogInOut ورود
جستجوی پیشرفته

— در محدوده انجمن —




— محاسبه —





— گزینه های انجمن —





حداقل طول کلمه جستجو 3 کارکتر - حداکثر طول کلمه جستجو 84 کارکتر

sp_Feed آر اس اس موضوع sp_TopicIcon
تفاوت سختی و tds اب
۱۸ فروردین, ۱۳۹۹
۲:۱۲ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

شاید خیلی از دوستان مثل من تا امروز فکر میکردن نمک باعث سختی اب میشه  با توجه به پستی که اقا حسن گذاشت من رفتم تحقیق کردم و به اشتباهم پی بردم

به طور کلی عامل کلسیوم و منیزیوم باعث سختی اب میشه خب شاید با خودتون بگید این دو عامل به چه صورت وارد اکواریوم میشند بیشترین عاملی که باعث سختی اب اکواریوم میشه کلسیوم هست که توسط شن وسنگ های اهکی وارد اکواریوم میشند 

با توجه به تعریف سختی اب   نمک که از سدیوم و کلر ساخته شده نمیتونه باعث سختی اب بشه بلکه برای همه ی ماهی ها(بغیر از برخی کف خوار ها) حتی برای ماهیایی که اب سبکو دوست دارند مثل دیسکس مفیده به دلیل اینکه مقدار نمک اب تمام رودخانه ها بیشتر از اب لوله کشی هست و ما با افزودن مقداری نمک به اب کمی شرایط ابو نزدیک به محل زندگی ماهیا میکنیم.

راه های کاهش سختی اب

بهترین راه کاهش سختی اب حذف عامل دارای کلسیوم یا منیزیوم است برای مثال اگر شن اهکی داریم اونو از اکواریوم خارج کنیم

راه دوم استفاده از زئولیت است زئولیت ها ترکیبات دارای سدیوم اند که میتوانند تعویض یونی انجام دهند و وقتی در تماس با اب سخت قرار میگیرند یون سدیوم خود را وارد اب کرده و یون های کلسیوم و منیزیوم را جایگزین میکنند تا جایی که عامل سدیوم کاملا از زئولیت خارج بشه که در اون صورت با اب نمک میتوان ان را احیا کرد که یون های سدیوم جایگزین یون های کلسیوم و سدیوم میشه توجه داشته باشید تا وقتی که زئولیت داخل فیلتر باشه سختی اب در حد مطلوب هست و زمانی که خارج میشه سختی اب به مرور بالا میره

راه سوم کربن فعال مقدار کمی از سختی ابو میتونه بگیره

در اخر هم باید تشکر کنم از حسن جان و معذرت خواهی کنم از کسانی که به اشتباه راهنماییشون کردم🙏

کاربران زیر از 8080m.n(محمد رضا) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

حسنHTB, amiresmaili
۱۸ فروردین, ۱۳۹۹
۲:۵۲ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

دوستان یه سوالم دارم من بار ها امتحان کردم که وقتی نمک به اب اضافه میکنم سختی اب میره بالا(با استفاده از تستر)در صورتی که به صورت علمی غیر ممکنه کسی میدونه علت این موضوع چیه

۱۹ فروردین, ۱۳۹۹
۸:۱۹ ق٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 426
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام. سختی شامل پارامترهای زیادی میشه و هر کدوم عامل افزاینده و کاهنده خودش را داره. سختی KH بافری، موقت یا سختی  کربناتی یا خیلی عامیانه اش قلیائیت هست و سختی GH جنرال  یا عمومی هم داریم. 

سختی که شما بهش اشاره کردید مربوط به GH یا سختی عمومی هست؛ یکی از راه های کاهش با تثبیتش توی بازه استاندارد استفاده از آب RO هست؛ رزین هم تا حدودی توی کاهشش تاثیر داره ولی با مدیاهای موجود توی ایران استفاده از این روش خیلی چشم گیر نیست. البته یونهای دیگه (مثل روی و سرب و …) هم روی GH تاثیر میذارن ولی میزان تاثیر گذاری کلسیم و منیزیم بیشتر هست.

سختی KH یا بافری که ارتباط مستقیم با PH  داره با تغییر یونهای محلول بی کربنات مقدارش تغییر میکنه. از عوامل کاهنده اش  تزریق دی اکسید کربن هست. قلیائیت یا KH توی تانکهای گیاهی از عوامل حیاتی محسوب میشه.

مورد دیگه ای که خیلی از تانک دارها به اشتباه به عنوان سختی میشناسن همون TDS هست که معمولا با TDS متر اندازه گیری میشه. TDS مقدار ذرات محلول توی آب هست و صد البته ارتباط مستقیم با GH هم داره. چیزی که شما گفتید (یعنی افزایش نمک) باعث بالا رفتن TDS میشه و روی GH هم تاثیر میذاره چون بالانس یون های محلول توی تانکتون به هم میریزه.

البته همه این موارد مفصل توی تاپیک سختی توضیح داده شده. به نظرم برای اینکه این تاپیک حذف نشه (البته با اجازه از دوست عزیر ۸۰۸۰mn) اسم تاپیک باید به تفاوت TDS و سختی تغییر پیدا بکنه.

چون شوری که پارامتر حسی مزه هست میتونه شامل خیلی از نمک ها بشه (مثل نمکهای پتاسیم و تا حدودی با مقدار کم کلسیم هم شوری دارن) ولی ارتباطی با سختی نداره.

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

alinoos, 8080m.n(محمد رضا), TS, amin1384000, amiresmaili

زندگی خسته کند گر همه یکسان گذرد   ****  رنج هم گر به تنوّع رسد آسان گذرد

۱۹ فروردین, ۱۳۹۹
۷:۵۰ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

TDS

در بالا در باره ی سختی اب توضیح داده شد و الان نوبت به Tds یا سنگینی اب میرسه

چه چیزی باعث سنگینی اب میشه؟

جالبه که بدونید وجود هر گونه املاح +کلر+نیترات+نیتریت باعث سنگینی اب میشه با این حساب سختی هم جزوی از سنگینی اب هست و با بالا رفتن سختی tds اب هم بالا میره از نشانه های سنگینی اب کدر بودن اب هست ولی تحت هر شرایطی کدری اب نشانه بالا بودن tds نیست

بالا بودن Tds برای ماهیا خوب است یا بد؟

برای پاسخ به این سوال باید ماهیا و عوامل سنگینی ابو به چند گروه تقسیم کنیم

اول از همه سنگینی ابو بدون کلر نیترات و نیتریت در نظر میگیریم(که برای همه ماهیا ضرر دارند) در این صورت سنگینی اب برای برخی از ماهیا مانند اکثر سیچلاید ها تا حدی مفیده ولی برعکس برای برخی دیگر از ماهی ها مانند انجل و دیسکس ضرر هم دارد

چگونه tds ابو بیاریم پایین؟

برای کاهش سنگینی اب باید از چند مرحله استفاده کرد اولین مرحله استفاده از تصفیه های ro میباشد در مرحله دوم باید سختی ابو پایین بیاریم که در بالا به طور مفصل توضیح داده شده است و در اخر حضف نیترات و نیتریت که کلنی باکتری های مفید این کارو انجام میدهند

با تشکر از راهنمایی های اقا عباس

کاربران زیر از 8080m.n(محمد رضا) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, amiresmaili, alinoos
۱۹ فروردین, ۱۳۹۹
۸:۰۴ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

دوستان اگر جایی از اطلاعات مشکل داره بیان کنند تا اصلاح بشه و اگر اطلاعات بیشتری هم داریند ممنون میشم بیان کنید

۲۵ فروردین, ۱۳۹۹
۷:۳۶ ق٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 426
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

۸۰۸۰m.n(محمد رضا) گفته
TDS

در بالا در باره ی سختی اب توضیح داده شد و الان نوبت به Tds یا سنگینی اب میرسه

چه چیزی باعث سنگینی اب میشه؟

جالبه که بدونید وجود هر گونه املاح +کلر+نیترات+نیتریت باعث سنگینی اب میشه با این حساب سختی هم جزوی از سنگینی اب هست و با بالا رفتن سختی tds اب هم بالا میره از نشانه های سنگینی اب کدر بودن اب هست ولی تحت هر شرایطی کدری اب نشانه بالا بودن tds نیست

بالا بودن Tds برای ماهیا خوب است یا بد؟

برای پاسخ به این سوال باید ماهیا و عوامل سنگینی ابو به چند گروه تقسیم کنیم

اول از همه سنگینی ابو بدون کلر نیترات و نیتریت در نظر میگیریم(که برای همه ماهیا ضرر دارند) در این صورت سنگینی اب برای برخی از ماهیا مانند اکثر سیچلاید ها تا حدی مفیده ولی برعکس برای برخی دیگر از ماهی ها مانند انجل و دیسکس ضرر هم دارد

چگونه tds ابو بیاریم پایین؟

برای کاهش سنگینی اب باید از چند مرحله استفاده کرد اولین مرحله استفاده از تصفیه های ro میباشد در مرحله دوم باید سختی ابو پایین بیاریم که در بالا به طور مفصل توضیح داده شده است و در اخر حضف نیترات و نیتریت که کلنی باکتری های مفید این کارو انجام میدهند

با تشکر از راهنمایی های اقا عباس  

محمد رضا جان! اصلا نمیدونم استفاده از کلمه “سنگینی” آب برای TDS درسته یا نه چون TDS یا Total disolved solids یا همون “کل ذرات محلول” اسمش روش هست؛ ارتباطی با “آب سنگین” یا سنگینی آب که کاربردش چیز دیگه ای هست نداره. بگذریم؛ چون بعدها این تاپیک ممکنه رفرنس و مرجع خیلی ها بشه بهتر هست تا اونجایی که ممکنه مطالب را طوری مطرح کرد که چالش ذهنی برای دیگران ایجاد نشه.

پارامتر ‌Tds به نظر من یه پارامتر جنرال و کلی هست و ازش خیلی اطلاعات درستی در مورد وضعیت و شرایط آکواریوم به دست نمیاد. معمولا نصاب های دستگاه  تصفیه آب خونگی  به خاطر اینکه نشون بدن چه مقدار از ذرات محلول توسط دستگاه فیلتر شده، آب قبل و بعد از تصفیه را با tds سنج مقایسه میکنن و به مردم میگن سختی آب کاهش پیدا کرده در صورتی که ذرات جامد محلول در آب کاهش‌ پیدا کرده و برای سنجش‌ سختی بهتره از کیت سختی استفاده کرد. همین جا هست که تفاوت و ارتباط tds و سختی مهم میشه و بخاطر همین هم گفتیم ممکنه در tds های بالا شرایط طی باشه که سختی آب پایین هست. هرچند توی غالب موارد tds و سختی با هم افزایش پیدا میکنن ولی ممکنه تعادل یونی (خصوصا یون‌های کلسیم و منیزیم که روی GH تاثیر دارن) به سمتی بره که tds بالا باشه ولی gh پایین تر از حد استاندارد. 

یه نکته دیگه را هم که بهتره بهش پرداخته بشه و با تاپیکی که شما زحمتش را کشیدی تا حدودی مرتبط هست نمک دریا این ماده کمتر شناخته شده توی کار آکواریوم دارها هست. ترکیبات نمک دریا و کمکی که به تبادل یونی ماهی میکنه بی نظیره. شما اگه تبادل یونی (و شاید بهتره بگیم تعادل اسمزی بدن ماهی) را از بدن ماهی حذف کنید غالب بیمارها به سمتش میاد نمونه اش و شاید بدترین نوعش که همه آکواریوم دارها تجربه اش را دارن؛ بیماری استسقاء یا دراپسی هست که توی مراحل پیشرفته باعث زجر کشیدن ماهی میشه، این بیماری یکی از دلایل عمده اش (تاکید میکنم یکی از دلایل نه همه موارد) به دلیل نقص یا مختل شدن تبادل یونی توی بدن ماهی و کمبود الکترولیت‌های محلول توی آب هست. حموم نمک و متعادل کردن سختی ها کمک میکنه شرایط ماهی برای تبادل یونی بهتر بشه. 

ترکیب نمک طبیعی دریا هم جالب هست که وقتی این نمک توی کارخونه تصفیه میشه غالب ترکیبات یونی خوبش حذف میشه. بین ۱۰ تا ۱۵ درصد نمک دریا شامل نمک های مفید دیگه مثل نمکهای منیزیم، پتاسیم و… هست بخاطر همین هست وقتی نمک دریا به آب آکواریوم اضافه میشه سختی تغییر میکنه چون قبلا هم گفتم در واقع بخاطر ترکیبات نمک دریا، بالانس یون های محلول تغییر میکنه. 

ببخشید اگه طولانی شد. 

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

amiresmaili, alinoos

زندگی خسته کند گر همه یکسان گذرد   ****  رنج هم گر به تنوّع رسد آسان گذرد

۲۵ فروردین, ۱۳۹۹
۱۱:۱۳ ق٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام عباس جان 

اون سنگینی یکی دو تا سایت tds با این نام معرفی میکنند که شما گفتید اصلاحش میکنم ممنون از توضیحتون

۲۸ فروردین, ۱۳۹۹
۹:۲۴ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

همیشه بین شوری محیط یک ماهی و درون بدن آن تفاوت وجود دارد ، خواه ماهی آب شیرین باشد یا دریایی. از آنجا که پوست ماهی بسیار نازک است ، خصوصاً در جاهایی مانند آبششها ، آب خارجی دائماً سعی می کند با اسموز و انتشار به بدن ماهی حمله کند.

بدو طرف (داخل و خارج) پوست غشای ماهی غلظت های مختلف نمکی و آب دارند. طبیعت همیشه سعی می کند تعادل را از دو طرف حفظ کند ، بنابراین یون های نمکی از طریق غشای نیمه نفوذ پذیر به سمت محلول نمک ضعیف تر حرکت می کنند (با انتشار) ، در حالی که مولکول های آب مسیر مخالف را طی می کنند (با اسمز) و سعی در رقیق تر شدن محلول نمک دارند.

 

ماهی آب شیرین

در آب شیرین ، داخل بدن یک ماهی غلظت بیشتری از نمک نسبت به محیط خارجی دارد. در نتیجه تمایل به از بین رفتن نمک و جذب آب وجود دارد.

برای مقابله با این ، ماهی های آب شیرین دارای کلیه های بسیار کارآمد هستند که به سرعت آب دفع می کنند. آنها همچنین نمک را از ادرار خود جذب می کنند تا تلفات به حداقل برسد و با استفاده از سلول های ویژه در آبشش ها نمک را از محیط خود بطور فعال مصرف کنند.

ماهی دریایی

در محیط های دریایی ، ماهی ها با مشکل مخالف روبرو هستند – در خارج از بدن آنها نمک نسبتاً بیشتری و آب کمتری وجود دارد. در نتیجه تمایل به مصرف نمک و از دست دادن آب وجود دارد.

برای مقابله با این ، ماهی های دریایی مقدار زیادی آب می نوشند و کمی ادرار می کنند. نمک یک مشکل پیچیده تر است: سلول های ویژه موجود در آبشش ها به طور فعال نمک را با هزینه انرژی اضافی از بین می برند و این ماهی ها هیچ نمکی را از آب نوشیدنی خود جذب نمی کنند

در اب شیرین اگر فعالیت اسمزی زیاد باشه ماهی دچار استرس میشه بنابر این افزودن مقداری نمک دریا به اب سبب کاهش فعالیت اسمزی و استرس کم تر ماهی میشه

کاربران زیر از 8080m.n(محمد رضا) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

amiresmaili, عباس م, مجتبی, alinoos
۲۸ فروردین, ۱۳۹۹
۹:۲۷ ب٫ظ
Avatar
8080m.n(محمد رضا)
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 382
تاریخ عضویت:

۸ اسفند, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

عباس جان اطلاعات بیشتری نتونستم پیدا کنم لطفا اگر اطلاعات بیشتری دارید تایپیکو کامل کنید یا اگر ایرادی داره بیان کنید بازم ممنون از راهنماییتون

کاربران زیر از 8080m.n(محمد رضا) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م
۲۹ فروردین, ۱۳۹۹
۰:۵۷ ق٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 426
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

محمدرضا جان! مطلب زیبایی را زحمت کشیدی و آوردی. از همین جا تفاوت نیازمندی های ماهی آب شیرین و آبشور شکل میگیره. تو این بین بعضی از ماهی ها قدرت انطباق بیشتری با شرایط را دارن. مثل ماهی های لبشور که به آرومی میتونن از محیط کاملا بدون نمک به محیط کاملا نمکی سوییچ کنن.

خیلی زیبا مشکل آب آوردن بدن ماهی و مختل شدن تبادل یونی از غشای ماهی هم توضیح داده شده. 

در مورد میزان تاثیر نمک توی کاهش استرس زیاد شنیدم ولی حقیقتا مقاله ای ندیدم که تایید کنه بیشتر موارد تجربی آکواریوم دارها بوده ولی بهرحال قابل توجه و تحقیق هست.

ولی واقعا کارایی نمک دریا توی تغییر سختی آب، ایجاد بالانس یون‌های محلول و حتی کمک به دفع سموم مثل مسمومیت های نیتریت، واقعا بی نظیر و جالبه. 

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

8080m.n(محمد رضا), مجتبی, amiresmaili, alinoos

زندگی خسته کند گر همه یکسان گذرد   ****  رنج هم گر به تنوّع رسد آسان گذرد

۲۹ فروردین, ۱۳۹۹
۱۲:۰۹ ب٫ظ
Avatar
shayan.s
تهران

کاربر هدفمند
Members
تعداد نوشته ها: 316
تاریخ عضویت:

۵ شهریور, ۱۳۹۴
sp_UserOfflineSmall افلاین

عباس م گفته
محمدرضا جان! مطلب زیبایی را زحمت کشیدی و آوردی. از همین جا تفاوت نیازمندی های ماهی آب شیرین و آبشور شکل میگیره. تو این بین بعضی از ماهی ها قدرت انطباق بیشتری با شرایط را دارن. مثل ماهی های لبشور که به آرومی میتونن از محیط کاملا بدون نمک به محیط کاملا نمکی سوییچ کنن.

خیلی زیبا مشکل آب آوردن بدن ماهی و مختل شدن تبادل یونی از غشای ماهی هم توضیح داده شده. 

در مورد میزان تاثیر نمک توی کاهش استرس زیاد شنیدم ولی حقیقتا مقاله ای ندیدم که تایید کنه بیشتر موارد تجربی آکواریوم دارها بوده ولی بهرحال قابل توجه و تحقیق هست.

ولی واقعا کارایی نمک دریا توی تغییر سختی آب، ایجاد بالانس یون‌های محلول و حتی کمک به دفع سموم مثل مسمومیت های نیتریت، واقعا بی نظیر و جالبه.   

عذر میخوام منظور از نمک دریا،نمک مخصوص ماهیان آب شور هست که با برندهای مختلف در فروشگاه های آکواریوم فروخته میشه؟

ما از دو جهان غير تو ای عشق نخواهيم

۲۹ فروردین, ۱۳۹۹
۱:۱۴ ب٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 426
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

نمک دریای طبیعی منظورم بود. همین چیزی که توی عطاری‌ها به عنوان نمک خالص دریا پیدا میشه. 

هرچند نمک ریف و مخصوص آبشور هم همون نمک فرآوری شده نمک دریاست که اولا سم زدایی شده ثانیا فرآوری شده و یه سری از عناصر معدنی مفید و کمیاب که شاید به ندرت توی نمک دریا پیدا کنید بهش اضافه شده مثل کبالت و مولیبدن. اختلاف قیمت زیاد نمک مخصوص آبشور و نمک دریا از اینجا نشئت میگیره.

بهرحال همون نمک خالص و غیر فرآوری شده دریا هم عناصری داره که توی نمک تصفیه شده و بهتره بگیم نمک طعام حذف شده مثال پتاسیم و منیزیم و…  علاوه بر این طبق پروتکل سازمان غذا و دارو یه سری عناصر هم بهش اضافه شده که برای ماهی ها مضره مثل ید که برای فقر ید و ید درمانی به نمک اضافه شده.

البته بحث تو بحث میشه ولی نمک آبشور هم ید داره ولی نوع یون ید و درصد ترکیباتیش متفاوته. 

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

shayan.s, alinoos

زندگی خسته کند گر همه یکسان گذرد   ****  رنج هم گر به تنوّع رسد آسان گذرد

منطقه زمانی انجمن:Asia/Tehran

بیشترین کاربران آنلاین:384

افراد آنلاین کنونی: .Mahdi, sina.A, محمد پارسا, bahrampour, amir hsn
142 مهمان

مشاهده کنندگان کنونی این صفحه:
1 مهمان

برترین نویسندگان:

مجتبی: 22224

H∀ⓂΞD20: 3661

محمد پارسا: 3065

HAMID ESKANDARI: 2608

حسنHTB: 2492

Hanif: 2463

آمار کاربران:

مهمان: 568

اعضا: 23495

مدیران انجمن: 15

مدیر کل: 1

آمار انجمن:

گروه ها: 7

انجمن ها: 238

موضوعات: 6061

نوشته ها: 119288

جدیدترین اعضاء:

Coreyvup, 1051251397, faustofreel4, PouuatqFer, IoSsapqpype, esmat mansouri

مدیر کل: شهریار (onlypet.ir): 2452

آخرین ارسال های انجمن

آخرین دیدگاه ها