فهرست غذاهای شرکتی بلحاظ سطح انرژی آنها | صفحه 2 | تغذیه ماهیان آب شیرین

A A A
Avatar

مهمان لطفا ثبت نام کنید

sp_Registration عضویت (ثبت نام) sp_LogInOut ورود
جستجوی پیشرفته

— در محدوده انجمن —




— محاسبه —





— گزینه های انجمن —





حداقل طول کلمه جستجو 3 کارکتر - حداکثر طول کلمه جستجو 84 کارکتر

این موضوع قفل است شما مجوزی برای ایجاد نوشته ندارید
sp_Feed آر اس اس موضوع sp_TopicIcon
فهرست غذاهای شرکتی بلحاظ سطح انرژی آنها
۱۰ شهریور, ۱۳۹۹
۳:۰۱ ب٫ظ
Avatar
.phoenix

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 1295
تاریخ عضویت:

۳۰ آذر, ۱۳۹۶
sp_UserOfflineSmall افلاین

عباس جان

من از ابتدا هم عرض کردم

قطعا سطح انرژی غذاها متفاوته

نیاز ماهی هم در مراحل مختلف زندگی متفاوت هست...یک فلاورهورن جوان و در حال رشد نیازش متفاوت هست با یک فلاور بالغ

 

بهترین کار به نظر من اینه که در درجه اول ببیینیم اون غذا برای چه گروهی از ماهیها ساخته شده....ثانیا تنوع رو رعایت بکنیم و ترجیحا سه غذا از برندهای مختلف داشته باشیم....شرکت تولیدکننده معتبر باشه...و در آخر مطمئن بشیم غذا اصلی و تاریخدار هست

 

فکر میکنم اگه این اصول رو رعایت کنیم و در غذادهی زیاده روی نکنیم و اصطلاحا overfeeding نداشته باشیم ماهیها از نظر تغذیه مشکلی نخواهند داشت

 

به هر حال قبلا هم گفتم...دوستمون دارن زحمت می‌کشن و مطالبی رو در انجمن‌ میذارن..ایشون از قدیمیهای انجمن هستن...نظراتشون کاملا محترمه.من دوست ندارم این بحثها موجب دلخوری بشه. ایشون مطالبشون رو ارائه میکنن،موافق و مخالفها هم مشخصه،نظرات کارشناسی در خصوص مارکهای مختلف هم در همین انجمن و سایتهای معتبر بین المللی فراوان هست....دیگه تصمیم گیری در خصوص اینکه این معیار چقدر در انتخاب غذای ماهی موثر باشه به عهده خود دوستان هست

کاربران زیر از .phoenix برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, عباس م, 8080m.n(محمد رضا), شهریار (onlypet.ir)
۱۰ شهریور, ۱۳۹۹
۴:۵۷ ب٫ظ
Avatar
ΡARSA
TEHRAN

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 4189
تاریخ عضویت:

۲۸ تیر, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

.phoenix گفته
عباس جان

من از ابتدا هم عرض کردم

قطعا سطح انرژی غذاها متفاوته

نیاز ماهی هم در مراحل مختلف زندگی متفاوت هست...یک فلاورهورن جوان و در حال رشد نیازش متفاوت هست با یک فلاور بالغ

 

بله 

مثلا این تروپیکال فلاور جوان و بالغ 

FLOWER HORN ADULT PELLET

crude protein 47.0%

crude oils and fats 8.0%

crude fibres 2.0%,

moisture 8.0%.

اما

جوان

FLOWER HORN YOUNG PELLET

protein %48,0

 ham yağ %۸,۵

ham selülöz %2,2,

su %8,0

حتی  غذای تخصصی بالغ ها یسری مواداشون مثل خاکستر فرق میکنه (su)

اما 

من یه اعتقادی هم دارم قبلا نوشتم الان باز میگم 

ماهی ای مثل آنجل ، زنده زا ها ، کوریدوراس و... که در دسته صلح جو ها و گیاهخوارا هستن رو میشه غذا های طبیعی داد ببینید الان غذا هایی هستن مثل ویجی تیبل که سبزیجات دارن مثل اسپرولینا خالص مثل کلرلا مثل فیکوسیانین  مثل ارتمیا یا دکپسوله و...که اینا طبیعین و رو رنگ ماهی هم خیلی خیلی موثره وبدون عوارض و مثل همون تترا ردپرته که گفتین منتها عوارض نداره و کاملا طبیعیه و باعث رنگ هم میشه  و هفته ای مثلا یه برش خیار هم بدین  بعد شما یسری غذای کاملا طبیعی دارین با طبیعت ماهی و بدون عوارض

برای گوشتخوارایی که میتونن هر روز  دل بخورن مثل اسکار میشه شما  ۱۰تا دل بخری ( مراغ)با کمی کرفس  بعد میکس کنی یه بار مثلا اسپرولینا اضافش کنی میشه دل مرغ با طعم اسپرولینا  بعد بذارید تو کیسه تو فریزر بعد یه ۱۰تا دل دیگه بردار به جای اسپرولینا مثلا امگا سه بعد میکس کن جدا بذار فریزر  بعد دوباره ۱۰ تا دل بردار اینبار با سیر یا عصاره سیر میکس کنید یه بار دیگه با جلبک فیکوسیانین قاطی کنید 

بعد مجموعا میشه ۴تا کیسه که به رنگ های زرد ، ابی ، سبز ،قرمز دارین  و هر کدوم یه طعم حالا چمیدونم شما فیکوسیانین نداری کلرلا بریزید و هزار تا چیز دیگه که وجود داره  بعد هر روز یه تیکه از یه طعم بدید ماهی بخوره 

غذایی هست طبیعی بدون عوارض و خیلی موثر در رنگ

در ضمن ۴۰ تا دل واسه ۶ تا اسکار بالغ زیاد هم هست دوستان اگر میخوان درست کنن با توجه به نوع و تعداد و سایز ماهی درست کنند 

کاربران زیر از ΡARSA برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, AMIR85
۱۰ شهریور, ۱۳۹۹
۱۰:۱۳ ب٫ظ
Avatar
.phoenix

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 1295
تاریخ عضویت:

۳۰ آذر, ۱۳۹۶
sp_UserOfflineSmall افلاین

من فقط یک نکته تکمیلی رو عرض کنم در خصوص مقاله ای که دوستمون بهش استناد کردن

اگه اشتباه نکنم سال انتشارش ۲۰۰۴ هست

159889577575591.jpgImage Enlarger

 

مطمئنا در این ۱۶ سال صنعت تولید غذای ماهی پیشرفتهای زیادی داشته و اگر نکته ای ثابت شده باشه مطمئنا برندهای معتبر در تولیداتشون مورد توجه قرار دادن

کاربران زیر از .phoenix برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, alirezaj, 8080m.n(محمد رضا), ali.mns, sina.A, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۱۹ شهریور, ۱۳۹۹
۱۱:۴۰ ق٫ظ
Avatar
King of the aquarium
Karaj

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 359
تاریخ عضویت:

۱۲ اردیبهشت, ۱۳۹۷
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام دوستان

من تو صفحه قبل چند تا سوال پرسیدم اما متاسفانه تا الان بی جواب موندن پس عقل حکم میکرد که بنده هم به هیچ کدوم از سوال های جدید این دوستان پاسخی ندم ولی چون سایر دوستانم ابهاماتی در این خصوص داشتن استثنائا به برخی از اونها میپردازم. ببینید من باید باز هم همین ابتدا تاکید کنم که موضوع اصلی این تاپیک سطح انرژی غذاهای مختلف هست ولی برخی دوستان کماکان دارن بحث برندها رو وسط میکشن و X رو برتر و Y رو بدتر از دیگری میدونن. بله اگه منظور شما کیفیت ترکیبات برندهای معروف باشه که منم این حرف شما رو تایید میکنم البته مدت هاست که محصولات بنام ازین موضوع گذر کردن اما بحثی که اینجا مطرحه کاملا سوای این مسائل هست. در رابطه با اون برند داخلی هم برچسب غذاییش اینطور نشون میده که نسبتا بهینه هست پس ازین لحاظ اغراقی درش صورت نگرفته ولی اگه دوستان میخوان راستی آزمایی کنن یا سایر جزئیات این نوع غذاها رو که تو صفحه قبلم به تعدادیشون اشاره کردم رو موشکافی کنن بنظرم بهتره تاپیک های جدید باز کنن و اونجا در رابطش بحث و گفتگو کنن. خوشبختانه ام مباحث در این خصوص کم نیستن و تهیه چنین محتواهایی هم میتونه برای همه افراد آموزنده باشه و هم چندین مقاله بدرد بخور ماندگار از توش در بیاد. این رو هم از مدیریت سایت نقل میکنم که باز حرف و حدیثی نباشه:

Image Enlarger

 

خب برگردیم به بحث اصلی:

ببینید این مطالعات با استناد به مشاهده گسترده هزاران آکواریوم، سمینارهای تغذیه حیوانات خانگی، تجربیات چند دهه ای آکواریوم دارهای حرفه ای، گزارشات بیماری های مشتریان و در نهایت آزمایش های مربوط به تغذیه ماهی ها انجام شده. بعضا هم این افراد متخصصان غذای ماهی هستن و همین الانم کاستوم فودهای اونها تو فروشگاه های اینترنتی قابل خرید هست. اگه کمی وقت میزاشتین و مقاله ای که لینک کرده بودم رو مطالعه میکردین جواب خیلی ازین سوالات رو اونجا پیدا میکردین. طبق این آزمایشات تخمینی از میانگین انرژی مطلوب برای اکثر ماهیان گرم آبی بویژه تو سیکلیدها زده شده و %۱۰+ مبنا رو بعنوان شروع نقاط ناایمن یا به اصلاح Red-line در نظر گرفتن. بخشی از نتایج نهایی به این موضوع اشاره داره که کاهش بیش از حد انرژی تو ماهی ها باعث توقف کامل تولید مثل و مقادیر بیش از حد به مرور زمان احتمال بیماریها و نارسایی ارگان های داخلی بویژه در کبد رو بالاتر میبره ولی ممکنه زمانی برای سطح انرژی کمی بالاتر (نه مقادیر دیوانه وار) برای ماهی های نوجوان یا حتی بالغ هایی که نیاز به ترمیم بافت دارن وجود داشته باشه. مثال خیلی سادش اینه که یک غذای پرکالری مثل فست فودها رو با یه غذای سالم ارگانیک مقایسه بکنین. آیا بنظرتون خوردن بیش از حد غذاهای کالری بالا و تبعیت از رژیم ناسالم غذایی در آینده تاثیر مخرب روی سلامت ما انسانها نمیگذاره؟ یا مثلا گاوی که با فرمول های رشد سریع آماده ارسال به بازار فروش میشه و در مقابلش گاوی که با علف تغذیه میشه با رشد کندتر اما سالم تر. در خصوص امتیازبندی هم اصولیش این بود که بنده انرژی های مازاد غذاهارو بصورت درصد بیان میکردم ولی بخاطر تعداد زیاد غذاها و همچنین زمان بر بودن اینکار تصمیم گرفتم به همین روش نمایش ساده اتکا کنم تا تفکیک پذیریش هم برای دوستان راحت تر باشه. پس این یعنی قطعا بین چند غذای هم امتیاز باز هم اختلاف جزئی تا عمده وجود داره.

بیاین باز یه نگاهی به دو غذای Tetra Pro Goldfish Crisps و Hikari Goldfish Gold که به گفته هر دو سازنده برای گلدفیش ها بهینه شدن بندازیم. غذای تترا حدودا %۳۲.۵ از کل انرژی رو از طریق لیپیدها مهیا میکنه و این در حالیه که این میزان برای هیکاری فقط %۱۱.۳ هست. در کنار اینها در تترا شاهد درصد پروتئین بیشتر هم هستیم خب این یعنی چی؟ تجزیه تحلیلتون ازین موضوع چیه؟ بنظرتون هر دوی این غذاها از لحاظ انرژی تو یه لول هستن؟ بخش قابل توجه تر انرژی غذای هیکاری از کدوم طریق مهیا میشه؟ اینها سوالات اساسی هستن که قطعا روی سلامتی ماهی ها در دراز مدت تاثیرگذاره پس لطفا کمی در این رابطه تحقیق کنین و پاسخ هاش رو پیدا کنین. از طرفی ام کاملا واضحه که یکی از بخش های فعال و پربازدید انجمن که پرسش و پاسخ های زیادی هم درش انجام میشه بخش بیماری های آبزیان هست. این موضوع هم فقط مختص کشور ما نیست بلکه بطور روزانه تو تمام فروم های خارجی هم همه باهاش دست به گریبانن و این در حالیه که اونها اصلا دغدغه ای بابت تهیه غذاهای برنددار ندارن و خیلی راحت میتونن به انواعشون دسترسی داشته باشن ولی باز هم میبینین که این مشکلات و بیماریها حتی با شرایط تحت کنترل آب و کاهش موارد استرس زا باز هم وجود دارن و اصلا اینطور نیست که این آمار صفر باشه. ولی اگه شما عکس این موضوع رو قبول دارین و نقش استفاده از غذاهای معروف رو به منزله گارانتی سلامت و صفرشدن تلفات میدونین این دیگه از نظر من یه ادعای خیلی بزرگ بحساب میاد و اثباتشم اصلا به این راحتی ها نیست.

متاسفانه الان که داشتم چک کردم دیدم بعضی دوستان تو بخش های دیگه انجمن ایجاد این تاپیک رو اشتباه، گمراه کننده و زیر سوال برنده اعتبار سایت دونستن. در پاسخ به این دوستان لازم دونستم عرض کنم که این حرف ها قطعا صحت نداره و یکی از دلایلشم امتناع از پاسخ دقیق به سوالات هست بعلاوه اینکه اگه قراره تاپیکی حذف بشه بهتره این فرآیند از سایر تاپیک های انجمن شروع بشه چونکه از نظر من انقدر تاپیک ها و پست های دارای اشکالات اساسی، غیرعلمی و بدون منبع در سطح فروم وجود داره که خیلی راحت با طرح یکی دو سوال ساده میشه کل اونها رو زیر سوال برد. ضمنا من هنوز درک نکردم چرا بعضی افراد از دیر پاسخ دادن ها نتیجه گیری های عجیب غریب و سریعا حکم صادر میکنن درصورتیکه اکثر دوستان اطلاع دارن که بنده مشغله کاریم خیلی زیاده و اکثر اوقات به همه سوالات دیر به دیر جواب میدم حتی اونهایی که شاید دو خط هم جوابش نباشه. بودن تو اینجا هم در وهله اول برام جنبه سرگرمی داره و اینکه لذت میبرم اندک اطلاعتم رو با دیگران به اشتراک بزارم تا شاید براشون راهگشا باشه. البته دونفر از دوستان هم از من سوالاتی پرسیدن که دلیل حذفشون رو نفهمیدم و فکر میکنم مدیریت داره بیش از اندازه روی این موضوعات حساسیت نشون میده چونکه بنده همیشه نگاهم خوشبینانست و اصلا از اینطور سوالات ناراحت نمیشم کما اینکه بعضی از دوستان تو پیام های خصوصی از این دست سوالات پرسیدن و جوابشون رو هم دادم. بنده تحصیلاتم تو یکی از رشته های مهندسی هست ولی بخاطر علاقه ای که داشتم چند سالی هست که دارم روی داروها و بیماریهای آبزیان تحقیق انجام میدم در ضمن در این زمینه هیچ صفحه فعال تو شبکه های اجتماعی ندارم و این عزیزانی رو که اسم بردین رو اصلا نمیشناسم. امیدوارم با این توضیحات تکمیلی بخش قابل توجهی از ابهامات دوستان رفع شده باشه. 

موفق باشید

کاربران زیر از King of the aquarium برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, sina.A, ΡARSA, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۱۹ شهریور, ۱۳۹۹
۱:۵۶ ب٫ظ
Avatar
.phoenix

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 1295
تاریخ عضویت:

۳۰ آذر, ۱۳۹۶
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

بنده جواب شما را (سوالاتی که از من پرسیده بودین)در یک پست دادم که متاسفانه بعدا در هیاهوی بحثهایی که پیش اومد پاک شد .

خب شما که تحصیلات دانشگاهی دارین بهتر میدونین که با یک مقاله نمیشه یک موضوع را قطعی دونست یا رد کرد....چندین و چند مقاله باید یک موضوع را تایید کنن و سپس چندین review article نوشته بشه تا وارد reference بشه.البته در رشته های ریاضی و مهندسی،چون بر پایه ریاضیات هست خب دو دوتا همیشه چهار تا میشه  و یک اصل نوشته میشه دیگه پابرجاست و از اونطرف با یک مثال هم میشه یک اصل و فرضیه رو رد کرد ولی در علوم تجربی اینطور نیست و دودوتا چهارتا نیست و براحتی نمیشه کلی نتیجه گیری کرد.

در رابطه با همین بیماری ویروس Covid19 چندین و چند مقاله در رابطه با اثربخشی هیدروکسی کلرکین،آزیترومایسین،اکتمرا،پلاسمادرمانی،انواع و اقسام داروهای ضد ویروس(رمدزیویر،فویپیراویر و..) در مجلات معتبر چاپ شد ولی بعدا خیلیها رد شدن چون تفاوت معنی‌داری  در outcome مشاهده نشد.

اگر مطلب شما(که البته مقاله ای که ارائه کردین مربوط به سال ۲۰۰۴ هست و نمیدونم چه اصراری هست مقاله ۱۶ سال پیش خونده بشه) ...به هر حال اگه مقاله شما،چنانچه میگین اینقدر مهمه و در مرگ و میر ماهیان تا این اندازه تاثیرگذاره خب مطمئنا تا الان باید در استانداردهای صنعت غذایی وارد میشد و برندهای تولید کننده غذا ملزم به رعایت اون میشن و نمیشه که مثلا مارک تترا و jbl اینقدر از این حیث ضعیف باشن و همچنان تولید بشن(و تترا بشه بزرگترین فروشنده غذای ماهی با اون همه تعریف و تمجید از طرف خریداران،کارشناسان )

من قبلا هم خدمتتون عرض کردم و تکرار مکرراته ولی هر ماهی انرژی مورد نیازش متفاوته(بر اساس carnivore/omnivore/herbivore بودن،بر اساس سن ماهی و سردآبی و گرم آبی بودن و  محل نگهداری ماهی و زمان تولید مثل و ...)

 

اگر واقعا میخواین چنین تقسیم بندی داشته باشین باید اولا ببینین اون ماهی که غذا براش ساخته شده چقدر انرژی نیاز داره و بعد ببینین اون غذا چه مقدار انرژی داره و ... 

کاری که شروع کردین خوبه...ولی نیاز داره تمام جوانب سنجیده بشه تا نتیجه اش ارزش پیدا کنه

ضمنا اینکه من گفتم‌ مدیریت باید جلو نشر این‌مطالب رو در این‌مرحله بگیره برای اینه که چند تا از کاربرها این امتیاز بندی رو نشوندهنده کیفیت غذا دونستن و شروع کردن به نتیجه گیری که مثلا فلان مارک باعث مرگ ماهی میشه و ... که فکر نمی‌کنم درست باشه

موفق باشین

کاربران زیر از .phoenix برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

حسنHTB, شهریار (onlypet.ir), عباس م, sina.A, my_ac, alirezaj, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۱۹ شهریور, ۱۳۹۹
۵:۲۱ ب٫ظ
Avatar
شهریار (onlypet.ir)

مؤسس سایت
تعداد نوشته ها: 3003
تاریخ عضویت:

۴ اسفند, ۱۳۸۹
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام. بنده فقط چند نکته رو بگم یا بهتره بگم اضافه کنم به پاسخ دوستمون phoenix

به نظرم کسی که تاپیکی رو شروع میکنه لازمه اگه سوالی مطرح میشه به اون پاسخ بده، در ابتدای تاپیک سوالات رو با سوال جواب دادید! تمایل داریم به جمع بندی برسیم نه به تعداد سوالات اضافه کنیم، اگرچه سوال پرسیدن هیچ عیبی نداره ولی جواب سوال رو با سوال دادن و بعد گله مند شدن از اینکه چون جواب ندادید..... از این مسئله بگذریم و بخوایم در مورد تاپیک بحث کنیم

این سوالات، ابهامات و مشکلاتی هست که وجود داره و خلاصش رو اینجا میزارم

۱- تاکید شما بر این هست که تاپیک سطح انرژی غذاست و دوستان بحث برندها رو میکشن وسط، به نظرتون اینکه بحث برندها مدام کشیده شده وسط به این دلیل نیست که عملا همینکار رو انجام دادید یا اگه قصد دیگه ای داشتید این اتفاق عملا افتاده و اکثر دوستان همین برداشت و بازخورد رو از موضوع شما داشتن، بنابراین احتمالا نحوه مطرح کردنش اشتباه بوده و تمایل داشتیم اصلاحش کنید

۲- تعین سطح انرژی غذاهای مختلف و دسته بندی که شما انجام دادید(عملا مقایسه برندهای مختلف) چه کمکی به ما میکنه وقتی مشخص نباشه برای چه گروهی از ماهیا این غذاها رتبه بندی شدن یا هر نوع ماهی در مراحل مختلف زندگیش به چه مقدار انرژی نیاز داره و کدوم غذاها برای کدوم ماهی ها در این زمینه موفق تر عمل کرده. اگه یک تاپیک میزدید انرژی مورد نیاز ماهی اسکار در سنین مختلف و غذاهای تخصصی ماهی اسکار رو انرژیشو محاسبه میکردید و میزاشتید عالی بود ولی الان تعدادی غذا فقط رتبه بندی شدن بدون اینکه مشخص باشه نیاز مصرف کننده چیه.

۳- انرژی هر کدوم از این غذاها رو به چه نحوی به دست اوردید، البته توضیحی در همین بخش در مورد انرژی مازاد و درصد دادید که من متوجه نشدم و شاید کاربران و بازدیدکنندگانی که مثل من حرفه ای نیستن و تخصصی ندارن هم متوجه نشده باشن؟ سادش میشه من الان یه غذا دارم روش یه اطلاعاتی هست، انرژیش رو به درصد یا هر عنوانی چطور باید حساب کنم؟

این سه مورد به نظرم مشکلات این تاپیک هست.

یه نکته هم بگم،  فرمودید این فروم پر از مباحث غیرعلمی و بدون منبع هست، اصلا من میگیرم حرفتون درست که البته خلافشه ولی من میگم حداقل در مورد مطالب خودم درسته حرفتون. سوال من از شما اینه که تمایل دارید مطلب شما هم به اینجور مطالب اضافه بشه و دلیلی رو برای بحث و بررسی تاپیکتون قائل نیستید؟ یا تمایل دارید نه تنها تاپیک شما بررسی بشه و اگه مشکلی داره رفع بشه یا حتی حذف بشه و کمک کنید اگه تاپیک دیگه ای دراین سایت شرایط مشابه رو داره هم بررسی و رفع بشه. من بارها گفتم و بازم میگم، همه ما ادم هستیم و اشتباه هم داریم و نمیشه گفت هیچ اشتباهی وجود نداره، بهتره بجای اینکه مشکلات و اشتباهات همدیگه رو با خودمون مقایسه کنیم و اشتباه خودمون رو توجیح کنیم سعی در رفع مشکلات و اشتباهات همدیگه داشته باشیم و اون موقع هست که پیشرفت میکنیم.

به هر حال من چیزایی که به ذهنم رسید و سوالاتی که داشتم رو پرسیدم. نمیدونم وقتی برای خوندنش دارید یا تمایلی دارید جواب بدید یا نه. بنده ترجیحا این تاپیک رو چند روز باز میزارم تا شما و همه بتونن تو بحث شرکت کنن اما به دلیل مشکلاتی که داره ناچارم در نهایت این تاپیک رو بایگانی کنم و یک بکاپ از نوشته هاتون در اختیارتون میزارم،تمایل داشتید در این سایت یا هر جای دیگه اینبار با یک موضوع بهتر، با رفع ابهامات و مباحثی که مطرح، یا به نحوی که موضوع تاپیک با محتوای اون متفاوت نباشه رو در یک چهارچوب مناسب مجددا بازنشر کنید.

کاربران زیر از شهریار (onlypet.ir) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

sina.A, ahmadreza.kh, .phoenix, 8080m.n(محمد رضا), my_ac, alirezaj, حسنHTB, عباس م, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪

1 تالار گفتگو

۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۳:۲۴ ق٫ظ
Avatar
King of the aquarium
Karaj

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 359
تاریخ عضویت:

۱۲ اردیبهشت, ۱۳۹۷
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

متاسفانه من جواب های دقیقی از شما ندیدم.

در رابطه با COVID-19 هم بله پژوهش های زیادی در این خصوص انجام شده و هنوز هم در همه کشورهای جهان در حال ادامه دادن هست ولی آخرین نتایج در دسترس حکایت ازین داره که دو داروی با نام های ژنریک درست تر رمدسیویر و فاویپراویر تو درمان و کوتاه شدن مدت بستری بیماران موثرتر عمل کردن تا جاییکه تو ماه آگوست سازمان غذا و دارو آمریکا مجوز استفاده اضطراری رمدسیویر رو تو تمامی موارد مشکوک یا تایید شده آزمایشگاهی گسترش داد. اگه شما الان تشریف ببرین هلال احمر محل سکونتتون متوجه میشین که اکثر متخصصان بیماریهای عفونی بر مبنای همین گزارش ها، بیماران دارای علائم با سچوریشن و CT غیرطبیعی رو به این مراکز ارجاع میدن تا این داروها رو بگیرن بخاطر همین سایر درمان هایی که سابقا انجام میشد این روزا دارن کم کم کنار گذاشته میشن.

خب ازین مطلب که بگذریم تو بحث انرژی غذای ماهی ها متاسفانه تحقیقات گسترده ای انجام نشده و رفرنس ها در این خصوص بسیار کم هست اما با این حال برای به حداقل رسوندن ریسک افزایش رادیکال های آزاد که بطور طبیعی حین تبدیل شدن غذا به انرژی تشکیل میشن و ارتباط مستقیمش با افزایش احتمال استرس اکسیداتیو، کمپانی های مطرحی مثل هیکاری و چند شرکت ژاپنی دیگه تمرکز ویژه ای روی این موضوع داشتن و مبنای اکثر غذاهاشون رو در محدوه همین نقطه ای که در مقاله به اون اشاره شده گذاشتن. ولی در غذایی مثل NovoRed که حدودا %۳۴ انرژی مازاد داره، JBL علاوه بر بهینه نکردن اصلا تفاوتی بین یک گلدفیش سایز ۵ تا ۲۰ سانتی متری قائل نشده و این غذا رو برای تمامی اونها مناسب دونسته. پس اگه این فرضیه JBL رو قبول کنیم اونوقت این موضوع با نظرات شما در تناقض کامل هست...!  یا مثلا NLS Community Formula بدون شک از مواد بسیار عالی تهیه شده ولی تقریبا %۲۰ انرژی بیش از حد داره اما میشه ازش تو ماهی های نوجوان یا بالغین بیمار استفاده کرد ولی بهتره بعد از گذر ازین دوره فقط وارد بخشی از رژیم غذایی ماهی و مصرفش محدودتر بشه. البته موضوع فقط تغذیه نیست و تو بحث داروها هم اکثر آنتی بیوتیک های مورد استفاده تو درمان آبزیان زینتی اصلا مورد تایید FDA نیستن و شدیدا منع مصرف دارن.

به اعتقاد بنده با استارت یه تاپیک با موضوع جدید قطعا شبهه، بحث و سوالات به خودی خود بوجود میاد و این امر بنظرم کاملا طبیعی محسوب میشه و اگه بغیر این باشه که اصلا معنی نداره. هدف هم از طرح این سوالات برآورد اطلاعاتی اولیه بودش که البته با جواب ندادن های شفاف و درست به اونها سطح انتظاراتم چند پله پایین اومد. یک آکواریوم دار حرفه ای باید مطلع باشه که ماهی ها در وهله اول از چه چیزی انرژی خودشون رو بدست میارن، منابع انرژی کارآمد چیا هستن، بتونه چندین نوع غذاهای ماهی رو تجزیه و تحلیل کنه و .... در غیر اینصورت من هر چقدرم تلاش کنم باز هیچ موقع نمیتونم توضیح دهنده خوبی باشم.

۱- مطمئنا مقایسه برندی انجام نشده و اگه برای این گفتتون دلیل و مدرکی دارین لطفا اون رو ارائه کنین. بنده هم وکیل قانونی شرکتها نیستم و اگه به اطلاعات درج شده روی محصولات شرکتی شک دارین با اونها بطور مستقیم مکاتبه کنین.

۲- توضیح در مورد این سوالات رو میتونین از لینک مقاله دانشگاهی پیگیری کنین. آزمایش محاسبات انرژی هم قبلا توسط متخصصان این زمینه انجام شده و اصلا نیازی به انجام مجدد اینکار نیست هر چند هر کسی اینکار رو بتونه جداگانه انجام بده میتونه اونو تو مجلات علمی-پژوهشی به ثبت برسونه.

۳- من اعتقادم بر این اینه که همیشه باید دلیلی وجود داشته باشه که فرد رو به تحقیق وا بداره والا پاسخ های آماده ارزش چندانی ندارن. برچسب خوانی رو هر آکواریوم داری باید بلد باشه در غیر اینصورت پس فرق چند غذای مختلف تو چی هست..! منابع مورد نیاز ماهی رو بشناسید و با توجه به اهمیتشون اونها رو وارد روابط کنین. من این رو به عهده دوستان میزارم

اگه اجازه بدین قسمت انتهایی پسستون رو هم در جای دیگه جواب میدم تا هم فروتنی خودم رو بهتون ثابت کرده باشم هم اینکه جلوی بی نظمی جدیدی رو بگیرم فقط به همین نکته بسنده میکنم که تاپیک ها و پست های غیرعلمی بطور واضح در سطح انجمن وجود دارن و این غیرقابل انکاره پس تو روزهای آتی مفصلا در موردش بحث میکنیم.

موفق باشید

کاربران زیر از King of the aquarium برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, ΡARSA, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۹:۱۷ ق٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 568
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام. من چندتا پست قبل که در واقع پرسش و پاسخ بین سه دوست بزرگوار بود را خوندم و هنوز دلیل قانع کننده ای برای رد کردن و اشکال وارد کردن به این روش -که قبلا هم گفتم به نظر خودم بنچمارکینگ غذاها به لحاظ سطح انرژی هست- پیدا نکردم. هم آقا شهریار دلایل خودشون را برای اشکال به این روش مطرح کردن و هم آقا نیمای عزیز. امیر آقا هم بصورت شفاف و روشن روش محاسبه را در قالب دو مقاله توضیح دادن و نتایج هم بصورت چند پست اول موجوده؛ ولی هنوز هیچ کدوم از بزرگواران علیرغم مباحثی که رد و بدل شد دلیل قانع کننده ای به لحاظ علمی ( در قالب مقاله، ادعای یه شرکت یا برند سازنده غذا و ...) ارائه نکردن که بشه این روش را زیر سوال برد.

من از امیر آقا خواهش میکنم که اگه مقدور هست براشون چند تا مورد را که در خلال سوالها مطرح کردن (غذاهای پرسش شده توی پست های قبلی) بصورت case study پیش ببرن و نتیجه را اعلام کنن تا دوستان خودشون متوجه بشن که روش پیشنهادی ایشون، چه اطلاعاتی را از برچسب مواد تشکیل دهنده استخراج میکنه و تا چه حد میتونه مورد استفاده دوستان باشه. دوستان وقتی مقایسه غذاها را با یه سری مثبت با رنگهای مختلف می بینن فکر میکنن این یه بنچمارک کیفی هست در صورتی که من فکر میکنم تهیه دیتای پشتیبان این کار برای امتیاز دهی (استخراج سطح انرژی از برچسب تجزیه شیمیایی غذا و مقایسه با border line) روزها و شاید هفته ها وقت از امیر آقا گرفته، بخاطر همین (از نظر من) کمی کم لطفی هست  اگه  این تاپیک به این روش خاتمه پیدا کنه.

اینکه گفته میشه منابع اصلی انرژی پروتئین، کربوهیدرات و چربی ها هست و فرق این منابع انرژی توی غذاها منتج به چی میشه برای همه فکر می کنم جالب باشه. البته موردی که من از امیر آقا درخواست کردم شاید تا حدودی خارج از حوزه تعریف تاپیک باشه ولی کمک زیادی به دید پیدا کردن دوستان میکنه.

البته و البته، صاحب امتیاز انلی پت آقا شهریار بزرگوار هست و من قصد تعیین تکلیف برای ایشون ندارم؛ همونطور که توی قوانین سایت گفته شده هر زمان که اراده بکنن به لحاظ حقوقی در هرجای این سایت میتونن نظرات جدید خودشون را اعمال کنن و ما کماکان تابع هستیم.

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

ΡARSA, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪

امروز نه آغاز و نه پایانِ جهان است                ای بس غم و شادی، که پسِ پرده نهان است
گر مرد رهی؛ غم مخور از دوری و دیری                       دانی که رسیدن هنرِ گام زمان است

۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۳:۲۶ ب٫ظ
Avatar
شهریار (onlypet.ir)

مؤسس سایت
تعداد نوشته ها: 3003
تاریخ عضویت:

۴ اسفند, ۱۳۸۹
sp_UserOfflineSmall افلاین

بنده قبلا هم گفتم و عرض دیگه ای ندارم. مشکلات و ابهامات تاپیک رو هم عرض کردم. شما هم پاسخ هاتون رو دادید و دیگه قضاوت به عهده مخاطبینمون. بنده فقط خلاصه وار چند جمله دیگه رو عرض میکنم.

۱- بازخورد کاربرانمون از اینکه در تاپیک های مختلف میگن فلان غذا باعث مرگ ماهیا میشه یا انرژی غذای x و y اینقدره و مناسب هست یا نیست و رفرنس میدن به تاپیک شما نشون دهنده محتوای این تاپیک هست که اگر هم مقصود تاپیک چیز دیگه ای بوده اون اتفاق نیفتاده(این رو بنده قبلا هم عرض کردم که اسم تاپیک و مقصود شما چیز دیگست و محتوای تاپیک و نحوه بیانش چیز دیگه ای رو به مخاطب میرسونه). به نظرم نیازی به مستندات و بحث علمی وجود نداره. بازخورد کاربران خودمون از این تاپیک مستندات و دیده های ماست. ضمنا ما به برچسب های درج شده روی محصولات غذایی شک نداریم ولی به رتبه بندی شما میتونیم شک و انتقاد داشته باشیم.

۲- سوال ما هم همین بود که شما چطور انرژی این غذاها رو از برندهای مختلف محاسبه و رتبه بندی رو انجام دادید با همون علامت های (+) که درج کردید. ظاهرا کار سادی ای نیست و اگه کسی بخواد انجام بده باید مقاله رو بخونه و تحقیقات زیادی انجام بده. اگه هم این غذاها قبلا در جایی به اینصورت رتبه بندی شدن منبعی رو برای بررسی ارائه نکردید. قاعدتا در اون مقاله غذای ابزی پروران جزو تحقیق و منابعشون قرار نگرفته. به هر حال ما این رتبه بندی سطح انرژی غذاهای مختلف رو میزاریم به عنوان نظر شخصی شما و بر اساس تحقیقاتی که انجام دادید.

۳- این مورد بدیهی هست و ما تمایل داریم بدونیم شما چطور به دست اوردید که غذای های شرکت تترا اکثرا دو + گرفته و غذای ابزی پروران سه الی چهار ++++؟ نمیدونم این رتبه بندی نیست یا چنین بازخوردی رو ایجاد نمیکنه؟ حداقل برای من این اتفاق افتاد.

در اخر هم ما زحماتی که شما کشیدید و وقتی که گذاشتید رو زیر سوال نبردیم و از شما سپاسگذاریم و خودمون رو هم خالی از اشتباه ندونستیم و چیزی رو انکار نکردیم. به هر حال به نحوی از پست خودتون هم انتقاد کردید.... ما بیشتر تمایل داشتیم این تاپیک اصلاح بشه و موضوعی که دنبالش هستید و تمایل دارید رو ارائه بدید نه اینکه از تاپیکتون به عنوان رتبه بندی غذاهای مختلف یاد بشه. چون دقیقا این بازخورد از تاپیکتون دریافت شده. حالا شما اسرار دارید که نه این تاپیک کاملا درسته و بازخورد درستی هم داشته و تاپیک های سطح فروم غیر علمی هست ما حرفی نداریم و قضاوت و بازخوردها رو از مخاطبینمون که شما دوستان هستید دریافت میکنیم. قصد ما کمک به بهبود و رفع نقایص این تاپیک بوده ولی ظاهرا شما برداشت دیگه ای داشتید.

یه نکته به دوست خوبم عباس.م هم بگم که زحمت کشیدن و پاسخ دادن.

عباس م گفته
سلام. من چندتا پست قبل که در واقع پرسش و پاسخ بین سه دوست بزرگوار بود را خوندم و هنوز دلیل قانع کننده ای برای رد کردن و اشکال وارد کردن به این روش -که قبلا هم گفتم به نظر خودم بنچمارکینگ غذاها به لحاظ سطح انرژی هست- پیدا نکردم. هم آقا شهریار دلایل خودشون را برای اشکال به این روش مطرح کردن و هم آقا نیمای عزیز. امیر آقا هم بصورت شفاف و روشن روش محاسبه را در قالب دو مقاله توضیح دادن و نتایج هم بصورت چند پست اول موجوده؛ ولی هنوز هیچ کدوم از بزرگواران علیرغم مباحثی که رد و بدل شد دلیل قانع کننده ای به لحاظ علمی ( در قالب مقاله، ادعای یه شرکت یا برند سازنده غذا و ...) ارائه نکردن که بشه این روش را زیر سوال برد.

اقا عباس عزیز. بنده همچنان متوجه نشدم که به چه نحوی محاسبه کردن و اگه شما به صورت شفاف و روشن روش محاسبه رو به لحاظ علمی متوجه شدید یا شما هم اون مقاله رو کامل خوندید و محاسبه و به نتایج ایشون رسیدید به نحوی توضیح بدید که ما هم متوجه بشیم. بنده اونقدری زبان انگلیسیم خوب نیست که صد و اندی صفحه اون مقاله رو بخونم با این حال عنوان مقاله و نتایج به دست اومده و نحوه گرداوری نتایج که از طریق پرسشنامه بوده رو نگاهی بهش انداختم. بارها هم دوستان گفتن که مقاله مربوط به سال ۲۰۰۴ هست و اگه اطلاعاتی به دست اومده که اینقدر مهم و حیاتیه حتما شرکت های تولیدی هم اون رو لحاظ کردن. ما مشکلی با داده هایی که توسط مقاله ها به دست اومده نداریم و همچنین مطالب علمی که دوستمون اقا امیر گفتن یا شما تاییدشون میکنید. مشکل ما این هست که چطور غذاها رو با اون + ها رتبه بندی کردن؟ چطور برچسب خونی شده و محاسبه شده که غذای تترا دو ++ میگیره و غذای ابزی پروران یا غذای X چهار ++++. (میگیریم به لحاظ سطح انرژی اصلا) این نتایج در اون مقاله نوشته شده یا برداشت ازاد خودشون از تحقیقاتی که کردن؟ و سوال دیگه شما بر این باور هستید که غذای تترا یا جی بی ال ( میگیریم به لحاظ سطح انرژی ) از غذای ابزی پروران ضعیف تر عمل کردن؟ با استناد به رتبه بندی که دوستمون انجام دادن؟ بدون اینکه مشخص باشه اون غذا رو چه گروهی از ماهیا و در چه سن و شرایطی دریافت میکنن؟

به هر حال قصد و سعی ما این هست که با گفت و گو و جمع اوری نظرات در یک محیط دوستانه بتونیم انتقال دانش کنیم ولاغیر.

کاربران زیر از شهریار (onlypet.ir) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

.phoenix, alirezaj, حسنHTB, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪

1 تالار گفتگو

۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۶:۱۰ ب٫ظ
Avatar
.phoenix

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 1295
تاریخ عضویت:

۳۰ آذر, ۱۳۹۶
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

یه نکته غیر مرتبط ...در خصوص کووید ۱۹...من گفتم تا کنون مقالات زیادی اومده در خصوص تاثیر هر کدام از درمانها...ولی هنوز هیچکدام ثابت نشده(اگه خاطرتون باشه بر پایه همین تحقیقات ابتدایی رییس جمهور آمریکا اومد و گفت هیدروکسی کلرکین درمان بیماری هست...حال اونکه الان در درمان بیماران بستری بر اساس آخرین گایدلاین جایگاهی نداره) داروهای رمدزیویر و فوویپیراویر بر اساس آخرین یافته ها ،فقط دوره بستری رو کم کردن و در mortality(میزان مرگ و میر) تاثیر معنی‌داری نداشتن...اینجور نیست که به همه بیماران این دو دوگارو تجویز بشا...فقط بیمارانی که در هفته اول علائم هستند و درگیری شدید دارن ممکنه از این داروهای ضدویروس سود ببرن اونم به شرط اینکه نارسایی کلیه و کبد نداشته باشن....این توضیح رو در پاسخ به دوستمون دادم و اینکه دوستانی که میخونن بدونن که در حال حاضر هیچ درمان قطعی برای این بیماری وجود نداره...

اینکه من بحث درمانهای کووید۱۹ رو مطرح کردم این بود که با چندتا مقاله نمیشه نتیجه گیری کرد....،( در نظر بگیرین اون مقالات مربوط به ۲۰۲۰ هستن...مقاله دوستمون مربوط به ۲۰۰۴ بود)

 

و اما برگردیم به بحث......😏

متاسفانه ایشون همچنان  رفرنس معتبری برای نتیجه گیریهاشون ارائه نکردن و تنها یک مقاله مربوط به سال ۲۰۰۴ ارائه شده و هر کسی تحصیلات آکادمیک داشته باشه میدونه  مقاله با رفرنس متفاوت هست .با یه مقاله ۱۶ سال قبل نمیشه نتیجه گیری کرد و به همه تعمیم داد.

لینک بعدی که فرستادن مربوط به بیماریهای مختلف آبزیان هست از سایت fishlore....یک نگاه به اون تاپیک بندازین می‌بینید که اکثر بیماریها ،عفونی و واگیردار هست و ربطی به رشد و تکامل نداره....در تقریبا تمام تاپیکها هم وارد بشین مشخصه که درمان دارویی توصیه شده و بهبود پارامترهای آب و قرنطینه ماهی و ....جایی نگفته غذای با انرژی زیاد موجب این بیماری شده و  و فلان برند باعث این بیماری شدا و مثلا غذای jbl رو عوض کن و هیکاری بده تا ماهیت خوب بشه

 

خب به سلامتی NLS هم به رده غذاهای با امتیاز پایین اضافه شد....دوستانی که دارن از این نحوه امتیاز دادن حمایت میکنن در نظر داشته باشن بر طبق این امتیاز بندی شما یا باید هیکاری بخرین،یا آبزی‌پروران یا بعضی غذاهای اپتیمم....در غیر اینصورت ماهی شما به دلیل غذایی که مصرف می‌کنه محکومه به انواع بیماریها و کاهش عمر...قضاوت به عهده خود دوستان🤷‍♂️

 

گفته شده اکثر حرفه ایها هیکاری رو انتخاب می‌کنن....تعریفتون از حرفه ای چیه؟! در تاپیک دیگه توضیح دادم که برند تترا پرفروش ترین برند است....یعنی همه اون خریداران آماتور هستند؟! در همون تاپیک مقایسه برندها رو از نظر کارشناسهای سایتهای معتبر ارائه کردم....اونجا هم‌تترا در کنار هیکاری و nls قرار داشت...آیا اون کارشناسها هم آماتور بودن؟ در همین انجمن....موسس سایت،معاون انجمن،ناظمین ...هیچکدام تقسیم بندی شما رو قبول ندارن و شما نتونستین قانعشون کنین واقعا از نظر شما همه این افراد آماتور هستند ؟ شما چه کسانی رو حرفه ای میدونین؟

اتفاقا حرفه ایها به تنوع غذایی و استفاده از غذاهای معتبر و با کیفیت اعتقاد دارن و از یک برند خاص حمایت نمیکنن

 

شما از یک سال قبل هر وقت بحث غذا مطرح شد فقط و فقط به انرژی اون غذاها اشاره کردین و بر همین اساس،خیلی از برندها رو زیر سوال بردین ...یعنی اینقدر این امتیاز بندی مهم و اساسی هست؟ پس چرا فقط هیکاری بهش توجه کرده و آبزی‌پروران؟! یعنی کارشناسهای تغذیه شرکتهای اروپایی و آمریکایی همه اشتباه میکنن ؟

 

تاپیک" معرفی غذای آبزیان و تجربه اعضا در استفاده از آنها"

پست ۶۶۶:صحبت از انرژی.... زیر سوال بردن غذاهای تروپیکال و سرا

پست ۶۷۴صحبت از انرژی ...تعریف از غذای هیکاری

پست ۵۸۰...صحبت از انرژی...توصیه به خرید آبزی‌پروران/خوراک سازان

پست ۵۶۳...صحبت از انرژی...زیر سوال بردن jbl novobel

پست ۶۰۰...صحبت از انرژی...زیر سوال بردن jbl novobel و jbl artemia

 

تاپیک غذای مالزی که در خصوص تقلبی بودن محصولات اون شرکت بود

پست ۲۱...بحث انرژی

پست ۲۲ بحث انرژی...توصیه به خرید غذای آبزی‌پروران

(حالا اینکه چرا باید برای غذایی که مارکش هم تقلبیه و اون شرکت اصلا وجود نداره،سطح انرژی براش حساب کنیم ...بماند....و اینکه چرا در اون تاپیک به کاربر توصیه به خرید محصولات آبزی‌پروران میشه)

تاپیک سرا دیسکس گرانول

پست ۴...بحث انرژی...زیر سوال بردن sera disdus granule

حالا اونهایی که تجربه نگهداری حرفه ای دیسکس دارن بیان توضیح بدن...طبق این تاپیک و این امتیاز بندی تترا بیتس و سرا دیسکس موجب آسیب به ماهی میشه 🤷‍♂️

در تمام این تاپیکها و پستها شما هر وقت پیش اومدا از یه سری مارکها تعریف کردین و یه سری برندها رو زیر سوال بردین....همینجا...بارها از jbl بد گفتین و بلافاصیه از هیکاری تعریف کردین...اگه اینها اسمش مقایسه نیست پس چیه؟!

 

در پایان...شما بحث تناقض رو در صحبتهای من مطرح کردین...

همین‌تاپیک‌...پست ۲۷

King of the aquarium گفته

خب ازین مطلب که بگذریم تو بحث انرژی غذای ماهی ها متاسفانه تحقیقات گسترده ای انجام نشده و رفرنس ها در این خصوص بسیار کم هست 

پست ۲۴

King of the aquarium گفته

ببینید این مطالعات با استناد به مشاهده گسترده هزاران آکواریوم، سمینارهای تغذیه حیوانات خانگی، تجربیات چند دهه ای آکواریوم دارهای حرفه ای، گزارشات بیماری های مشتریان و در نهایت آزمایش های مربوط به تغذیه ماهی ها انجام شده. بعضا هم این افراد متخصصان غذای ماهی هستن و همین الانم کاستوم فودهای اونها تو فروشگاه های اینترنتی قابل خرید هست.

راستش از نظر من تکلیف کار معلومه....به نظرم بهتره این صحبتها ادامه پیدا نکنه چون وقت زیادی ازمون می‌گیره

بهتره قضاوت رو بذاریم بر عهده خوانندگان

من توضیحاتم را دادم و دلایلم را برای عدم‌پذیرش این نوع امتیازبندی ارائه کردم.قصد ندادم‌نظرم رو به بقیه تحمیل کنم. اگر دوستان این نوع امتیاز بندی رو قبول دارن و میخوان در آینده هم بهش استناد کنن،من شخصا دیگه مشکلی با این قضیه  ندارم....به هر حال نظر همه دوستان‌محترمه و هر کسی اختیار داره برای ماهی و  آکواریومش تصمیمی بگیره که فکر می‌کنه بهترینه.

در خصوص ادامه این تاپیک،تصمیم با مدیریت هست و مطمئنم بهترین تصمیم رو میگیرن و هر جور صلاح دونستن من استقبال می‌کنم.

انشالله همه ماهیهایی سالم و شاداب داشته باشیم🌹

کاربران زیر از .phoenix برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

شهریار (onlypet.ir), alirezaj, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, 8080m.n(محمد رضا)
۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۶:۵۵ ب٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 568
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

خوب خدا را شکر من استنباطم این هست که داریم به جاهای خوبی می رسیم. البته قطعا چون  شروع کننده تاپیک امیر آقا هستن بهتر هست که موضوع case studyرا خودشون به صورت مبسوط انجام بدن ولی چون آقا شهریار عزیز و گرامی درخواست کردن من در حد دانش کمم چند تا مثال را انجام میدم تا موضوع و روش کمی روشن تر بشه.

من محاسبات انرژی را بر اساس مقادیر پیشنهادی اتحادیه یا انجمن رسمی کنترل غذای آمریکا aafco انجام میدم. البته فرمول ها متفاوت هست ( ضرایب محاسبه انرژی توی بعضی از فرمولها کمی متفاوت هست دوستان توی اینترنت بگردن به وفور محاسبه گر متفاوتی پیدا میکنن که به راحتی این محاسبات را انجام میدن.)

https://petfood.aafco.org/Calorie-Content

- فرضمون این هست که اطلاعات لیبل ها درست و قابل اعتماد هست.

- توی محاسبات پروتئین, چربی یا لیپید و کربوهیدرات لحاظ میشه.

- کربو هیدرات توی لیبل به طور معمول عنوان نمیشه و محاسبه اش به این صورت هست که مجموع درصدهای دیگه (پروتئین، چربی، فیبر، خاکستر، عناصر معدنی و...) از ۱۰۰ کسر میشه و نهایتا درصد کربو هیدرات به دست میاد.

(Carbohydrates = ۱۰۰ – (crude protein + crude fat + crude fiber + moisture + ash

Metabolizable Energy = [(۳.۵ X crude protein) + (8.5 X crude fat) + (3.5 X Carbohydrates)] X 10

 

- من سه نمونه از مثالهای قبلی را محاسبه می کنم و با نتایج به دست اومده مقایسه می کنیم. اسپرولینا jbl, hikari و آبزی پرور

 

غذای اسپرولینای هیکاری:

 

https://www.hikari.info/koi/k_04.html

159992045786973.jpgImage Enlarger

غذای اسپرولینای jbl:

https://www.jbl.de/en/products/detail/3331/jbl-spirulina

 

159992045788964.jpgImage Enlarger

غذای پولکی آبزی پرور:

159992045783381.jpgImage Enlarger

 

و اما نتایج به دست اومده:

159992045785592.jpgImage Enlarger

خوب میرسیم به قسمت بعدی که ارزش افزوده این کار هست و در واقع مشخص کردن سطح انرژی مورد نیاز برای هر گروه از ماهی ها. توی این مورد هم اختلاف نظر هست ولی بهترین مرجعی که پیدا کردم شاید این رفرنس بود. امیدوارم امیر آقا اگه فرصت کردن در این مورد بیشتر توضیح بدن.

15999204579075.jpgImage Enlarger

 

http://www.scielo.org.co/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0122-02682011000200003

من این چند روز تحقیقات زیادی انجام دادم که ان شاء الله اگه مثل قبلیا نشه اینها را هم به اشتراک میذارم خوشبختانه مقالات زیادی در مورد سطح انرژی مورد نیاز برای گروه های مختلف ماهیهای زینتی نوشته شده که تقریبا به روز و جدید هست و نشون میده که دغدغه افراد زیادی هست.

ان شاء الله اگه جایی اشتباه کردم دوستان تصحیح بفرماین.

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

ΡARSA, ahmadreza.kh, 8080m.n(محمد رضا), .phoenix, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, شهریار (onlypet.ir)

امروز نه آغاز و نه پایانِ جهان است                ای بس غم و شادی، که پسِ پرده نهان است
گر مرد رهی؛ غم مخور از دوری و دیری                       دانی که رسیدن هنرِ گام زمان است

۲۲ شهریور, ۱۳۹۹
۱۱:۳۲ ب٫ظ
Avatar
شهریار (onlypet.ir)

مؤسس سایت
تعداد نوشته ها: 3003
تاریخ عضویت:

۴ اسفند, ۱۳۸۹
sp_UserOfflineSmall افلاین

بسیار عالی از زحماتی که اقا عباس کشیدن و ممنونم که یکی از ابهامات رو رفع کردن و حداقل به حرفم توجه کردن. الان حداقل میدونیم اون علامت ها رو بر این اساس دادن و خیالمون راحت شده که دسته بندی که کردن بر این مبنا بوده و نیاز ماهیا و سایر پارامترها لحاظ نشده. چون همونطور که خودتون فرمودید در مورد "سطح انرژی مورد نیاز برای گروه های مختلف ماهیهای زینتی مطالب زیادی هست" پس اولا باید ببینیم که غذایی که مورد بررسی قرار میدیم برای چه نوع ابزی مورد استفاده قرار میگیره و سطح انرژی مورد نیازش در شرایط مختلف رو بدونیم و به طور کلی غذاهای برندهای مختلف رو بدون توجه به مصرف کنندشون، شرایط سوخت و سازشون و ..... با فرمولی که دادید رتبه بندی نکنیم. البته نمیدونم دوستمون اقا امیر از همین فرمول استفاده کردن یا موارد دیگه ای رو هم لحاظ کردن. از طرفی نمیدونم تا اینجا قبول داریم که طبق توضیحات و مقاله ای که ارائه کردید سطح انرژی مورد نیاز به نوع ماهی و شرایط زیستیش مرتبط هست یا خیر.

بنده با این حال طبق فرمولی که دادید یک برنامه کوچیک نوشتم که انلاین همه به راحتی بتونن محاسبه کنن. البته نمیدونم مشکلی داره یا نه و شما تستش کنید ببینید درست حساب میکنه یا خیر! طبق فرمولی که دادید نوشتم و اگه نیازه پارامتر دیگه ای اضافه بشه بگین! البته خواهشی که از دوستان دارم این ماشین حساب و اعدادی که به دست میاد رو مبنای بهتر بودن یا بدتر بودن هیچ غذایی لحاظ نکنن و فقط جهت تست و راحتی کار خودم یا دوستانی که میخوان حساب و کتاب کنن اماده شده.

https://onlypet.ir/upload/calculator/energy-calculator.html

سطح انرژی غذاها تا الان مفید و مهم ولی ابهام بعدی و اصلی که در موردش بحث داریم این هست که اگه ما خواسته باشیم همه این غذاها رو با روشی که فرمودید و صرفا به واسطه انرژی اونها تقسیم بندی کنیم و بدون توجه به اینکه اون غذا رو چه میزان و چه ابزیانی و در چه شرایطی دریافت میکنن ممکنه به این نتیجه برسیم که هیکاری برای تغذیه بهتره و جی بی ال خیر و تترا ضعیف تر از ابزی پروران عمل کرده(صرفا به جهت انرژی). شما یک غذای پولکی از شرکت جی بی ال رو با غذای گرانول بالانس شده برای کوی و یک غذای به گفته سازنده برای همه ماهیان گرمسیری رو باهم مقایسه کردید. از این مقایسه به چه نتیجه ای میرسیم؟ به نظرم غیر از این نمیشه که غذای x به واسطه فقط انرژی از غذای y بهتر هست بدون توجه به نیاز ابزی، سایر ویژگی ها و کاربرد اون غذا، نوع مصرف و .....

در توضیحات همین سه محصولی که درج کردید و لینکشو گذاشتید ببینید این غذاها چقدر باهم متفاوتن و کاربردشون فرق داره، حالا تنها به واسطه محاسبه انرژی این غذاها بیایم رتبه بندی انجام بدیم؟ نمیدونم اگه این برندها که رقیب هم هستن میتونن روی این مورد به این سادگی مانور بدن چرا اینکارو تا الان نکردن. یا اگه شما به راحتی میتونید طبق صرفا محاسبه انرژی تحمیلی یک غذا به ابزیان بدون توجه به تعداد دفعات تغذیه، نوع گونه، دمای اب، شرایط تولید مثل یا ..... به این اکتفا کنید که هر غذایی از لحاظ انرژی بهینه تر بود اون رو استفاده کنید و رتبه بندی که دوستمون لحاظ کردن رو در نظر بگیرید تصمیمش با خودتون یا دوستانی که این مطلب رو میخونن و به این نتیجه میرسن هست. والا یک غذای ماهی داریم که اسم نمیبرم. میندازی تو اب همه چی رو به گند میکشه و هزار و یکجور معذل دیگه ایجاد میکنه. حالا اگه انرژیش بهینه تر بود تو رتبه بندی امتیاز بهتری بگیره. یا غذای فلان شرکت به واسطه سطح انرژی باعث مرگ و میر میشه! اصلا مگه قراره فقط از یک نوع غذا برای تغذیه استفاده کنیم! ما مگه فقط باید سطح انرژی مورد نیاز ماهیا رو تامین کنیم که یک نوع غذا رو انتخاب و از اون استفاده کنیم صرفا به جهت بهینه بودن سطح انرژی.

در پایان همونطور که دوستمون اقا امیر فرمودن و شما هم تایید کردید "انرژی" فاکتور مهمی هست ولی تنها فاکتور برای رتبه بندی غذاها نیست و اینکه بخوایم تنها این معیار رو برای بدتر و بهتر بودن یا بهینه بودن یک غذا در نظر بگیریم به نظرم اشتباست. ابهام دوم ما هم در همین خصوص بود و ابتدای عرایضم در چند پست قبل هم عرض کردم شما مقایسه برندی انجام دادید به واسطه سطح انرژی غذاها که تنها یکی از فاکتورهای مهمه!. واقعا میشه تصور کرد که کمپانی بزرگی مثل تترا به واسطه تنها سطح انرژی غذا باعث مرگ ابزیان میشه و هیشکی هم صداش در نمیاد. حتی برندهای رقیب. اگه همونطور که فرمودید انرژی غذا دغدغه بسیاری از افراد هست دغدغه شرکتی که تولید کننده غذای ابزیان هست نیست؟

اگه همین تاپیک با این محتوا ارائه شده بود که اهمیت انرژی و تاثیر اون روی ابزیان به چه صورت هست(حتی بدون رفرنس) و مشخص کرده بودید که ابتدا باید انرژی مورد نیاز هر گونه رو از طریق تحقیق به دست بیاریم و سپس هر غذا رو میتونیم با توجه به انالیزش(حتی غذای دست ساز) توسط فرمولی که دادید مورد بررسی قرار بدیم تا سطح انرژی مورد نیاز رو به دست بیاریم بهتر بود تا اینکه برندهای مختلف تنها به واسطه سطح انرژی باهم مقایسه و رتبه بندی بشن. این همه هم به تاپیکی که زحمت کشیده بودید انتقاد نمیشد. ولی الان که تنها غذاهای مختلف با صرفا این معیار انرژی توسط بعلاوه های رنگی رتبه بندی شدن حساب فرق میکنه. قبلا هم عرض کردم و بازم عرض میکنم این تاپیک نیاز به اصلاح داره تا محتوای خوبی که میخواد ارائه کنه رو زیر سایه رتبه بندی برندها نبره. حتی گفتم بنده یک بکاپ از نوشته های اقا امیر خدمتشون میدم بیان و بجای اینکه اون همه غذا رو صرفا از طریق بعلاوه رتبه بندی کنن، بیان در مورد اهمیت انرژی و مباحث مرتبط با اون و حتی فرمول تکمیلی شما صحبت کنن. نمیدونم چه اسراری هست که به غذاهای مختلف به لحاظ سطح انرژی رتبه بدیم و این معیار رو تنها فاکتور مهم تولید کننده بدونیم. اگه قصد تاپیک این نیست عملا اینکارو کرده و اصطلاحش کنیم، اگه قصدش همینه کار صحیحی نیست و اشتباهه. دوستمون فونیکس توضیح دادن که زیر سوال بردن یا طرفداری از برندهای مختلف چه داخلی و خارجی کار صحیح و حرفه ای نیست و تمایلی نداریم اینکار در این سایت صورت بگیره. بنده در بخش پیشنهادات هم عرض کردم و تصویرش رو هم اتفاقا دوستمون اقا امیر در همین تاپیک گذاشتن. اینکارو تو این سایت نمیخوایم انجام بدیم که برندی رو تخریب و از برندی حمایت کنیم.

کاربران زیر از شهریار (onlypet.ir) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

.phoenix, alirezaj, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, عباس م, 8080m.n(محمد رضا)

1 تالار گفتگو

۲۳ شهریور, ۱۳۹۹
۱:۴۹ ق٫ظ
Avatar
حسنHTB
تهران

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر

ویرایشگر کامنت
تعداد نوشته ها: 3111
تاریخ عضویت:

۲۷ بهمن, ۱۳۹۳
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام 

من هم فقط نظرم رو میگم دوستان

آقای دکتر یا پادشاه یا هر چیز دیگه ی ماهی ها

رشته شما ریاضی هست و به همین ترتیب بیشتر براتون اعداد مهم تر هستند تا تجربیات

. البته با توجه به گفته های شما چون ما برچسب پشت غذا رو نمیخونیم حرفه ای نیستیماما بهتره بجای این‌چیزها یکمی غیر حرفه ای تر عمل کنیم.

یکم فکر کنیم؟!

این سوال رو از خودمون بپرسیم ببینیم که چرا این غذا های معروف که اینهمه قیمتشون رشد داشته و میزان سرچش هم توی گوگل خیلی زیاده و به سراسر جهان ارسال میشه و افراد بسیاری تعریفش رو کردن و روی ماهی هاشون اثر مثبت گذاشته از غذا های آبزی پروران بدتره؟چرا باید محتویات داخلش همون چیزی باشه که پشتش نوشته. خب اینجوری هرکسی برای خودش تو خونه یکی از اینا درست میکنه دیگه. چرا مثلا من که ماهی دارم غذای تترا و جی بی ال رو بهتر از آبزی پروران میخوره و روی رنگ و شادابی و حتی میزان تخم ریزی ماهی تاثیر بهتری داشته چرا باید بیام با توجه به یک بنچمارکی که فقط از روی نوشته پشت محصول هست توجه کنم؟! و برم آبزی پروران بگیرم حالا به جز مسئله مالی چرا باید اینکار رو بکنم؟ بهتر بود برای این یک دلیل محکم تر از برچسب بیارین. چرا باید فکر کنم که این درصد ها درست هستن و حتی فرض کنم که درست هستن؟!!روی آب میوه هم مینویسه صد در صد طبیعی و بدون مواد افزودنی که این خب خیلی عادیه و اگه منم مدیر شرکت آبزی پروران باشم میام پشتش مینویسم با سطح انرژی بالا. یا اگه تو مغازم مونده باشه به مشتری میگم از جی بی ال بهتره اینو بخرین

من از مارک های معروف استفاده میکنم ولی هیچ کدومشون رو ترجیح نمیدم و نمیرم تو مغازه و یکی از این مارک ها رو بگیرم میرم تو مغازه و چند مدل مختلف میگیرم چون هیچ وقت به ماهی هام یک نوع غذا نمیدم.البته هر چیزی زیادش سمه. شما هر روز برو بیمارستان آمپول ویتامینه بزن که سطح انرژیتون بره بالا خب بعدش چی میشه هیچی اسهال میشین

من اول از همه هم گفتم منبع شما چیه و شما گفتین منظور منو نفهمیدین؟!! و الان آقا عباس اومدن و برا همه توضیح دادن که این اصلا چجوریه داستانش

من به شما پیشنهاد میکنم قبل از اینکه مطالب یک سایتی براتون هیجان انگیز شد و خواستین به بقیه اطلاع بدین یکمی آزمایشش کنین و بعد که نتیجه گرفتین بیاین بگین که آقا من نتیجه گرفتم و بقیه هم میتونن به شما اعتماد کنن و اینکار رو انجام بدن یا اینکه بگن نه همش دروغه و انجامش ندن! یا اینکه بگین من انجامش ندادم اصلا خودتون امتحان کنین

الان روی صحبتم با دوستان دیگه ای هست که این مطلب رو میخونن:

دوستان همانطور که قبلا هم گفته شده بهترین رژیم غذایی برای ماهی ها رژیم متنوعی از انواع غذا های خشک و تازه هست و همان غذاهای خشک هم باید متنوع باشه و اگر می‌خواهین این موضوع سطح انرژی رو درست درنظر بگیرین

در هر صورت شما هستین که تصمیم میگیرین و ما اینجا دکتر نیستیم که عواقبش رو بر عهده بگیریم 

هر چند دکتر هم مریضش بمیره به کارش ادامه میده

آقا شهریار:

بنظرم بذارین این نوشته ها کامل اینجا بمونه که هرکسی اومد این رتبه بندی رو دید توضیحات بعدش هم ببینه و قضیه براش روشن بشه که بتونه درست تصمیم بگیره

این هم نظر من بود دوستان

خدانگهدار 

کاربران زیر از حسنHTB برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, شهریار (onlypet.ir), عباس م, alirezaj
۲۳ شهریور, ۱۳۹۹
۶:۴۳ ق٫ظ
Avatar
ΡARSA
TEHRAN

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 4189
تاریخ عضویت:

۲۸ تیر, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

این سوال رو از خودمون بپرسیم ببینیم که چرا این غذا های معروف که اینهمه قیمتشون رشد داشته و میزان سرچش هم توی گوگل خیلی زیاده و به سراسر جهان ارسال میشه و افراد بسیاری تعریفش رو کردن و روی ماهی هاشون اثر مثبت گذاشته از غذا های آبزی پروران بدتره؟چرا باید محتویات داخلش همون چیزی باشه که پشتش نوشته. خب اینجوری هرکسی برای خودش تو خونه یکی از اینا درست میکنه دیگه. چرا مثلا من که ماهی دارم غذای تترا و جی بی ال رو بهتر از آبزی پروران میخوره و روی رنگ و شادابی و حتی میزان تخم ریزی ماهی تاثیر بهتری داشته چرا باید بیام با توجه به یک بنچمارکی که فقط از روی نوشته پشت محصول هست توجه کنم؟! و برم آبزی پروران بگیرم حالا به جز مسئله مالی چرا باید اینکار رو بکنم؟ بهتر بود برای این یک دلیل محکم تر از برچسب بیارین. چرا باید فکر کنم که این درصد ها درست هستن و حتی فرض کنم که درست هستن؟!!روی آب میوه هم مینویسه صد در صد طبیعی و بدون مواد افزودنی که این خب خیلی عادیه و اگه منم مدیر شرکت آبزی پروران باشم میام پشتش مینویسم با سطح انرژی بالا. یا اگه تو مغازم مونده باشه به مشتری میگم از جی بی ال بهتره اینو بخرین

من که چیزی از اعداد رو ارقام نفهمیدم و نباید هم بفهمم ...

نظر منم همینه ماهی خوش خوراک هست زاد و ولدش خوب هست و کسی نمیگه این بده ولی اون انرژی ها و مواد کار دستون میدن

اما اینو فهمیدم غذایی مثل هیکاری و تروپیکال که یه مقدار بدغذان کیفیت بالا تری داره نسبت به اونایی که خوش غذان من اسپکتروم ترا ای رو پودر میکنم میریزم واسه گوپیا یکیشون هم نمیخورن هیکاری هم همینطور  مقدار زیادی بدغذان ولی سالمن و مثل مالزی خوش مزه و حاوی هرچی دم دستشون هست نیست 

تترا مین فیلم تولیدش تو یوتوب هست ببینید 

سوال چند خط اولتون

به گرونی نیست الان خب همین غذا تروپیکال تا دو سال پیش به زور ۴۰تومن بود الان همون تروپیکال  ۱۵۰تومنه خب این گرون شده در اثر تحریم تو این چند سال توش اب طلا نریختن

کاربران زیر از ΡARSA برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, شهریار (onlypet.ir), 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۲۳ شهریور, ۱۳۹۹
۸:۱۲ ق٫ظ
Avatar
.phoenix

ناظر انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 1295
تاریخ عضویت:

۳۰ آذر, ۱۳۹۶
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

ماشالله به عباس گل که مثل همیشه اهل تحقیق و پژوهشه و در عین حال که علم و تجربه بالایی داره همیشه هم فروتنه...دمت گرم

عباس جان به نظرم اگه بخواهیم از نظر انرژی،غذاها رو رتبه بندی کنیم...اول باید ببینیم ماهیی که غذا برای اون ساخته شده چقدر انرژی روزانه نیاز داره(حالا خودت استادی و بهتر میدونی که اولا ماهیها متفاوتن،حتی در یک گونه خاص،بر حسب درجه بلوغ دمای آکواریوم،حجم مخزن،وجود بیماری،استرس جابجایی،وجود همنوع در اکواریوم،یا یک ماهی که برای حفظ قلمرو در تکاپو باشه،تولید مثل و چندین و چند فاکتور دیگه انرژی مورد نیاز تفاوت می‌کنه،یک آنجل بالغ در اکواریوم،دو آنجل نر،یک جفت آنجل که تخم ریزی دارن...اینها انرژی یکسان نمیخوان)

حالا اگه ما از تمامی این فاکتورها بگذریم و برای هر ماهی یک میانگین در نظر بگیریم...با مقداری اغماض میشه گفت مثلا آنجل به میزان x انرژی روزانه نیاز داره(که دیگه اونموقه نمیتونیم بگیم انرژی مورد نیاز رو "به دقت" حساب کردیم چون خیل فاکتورها رو چشم‌پوشی کردیم ولی اشکال نداره...قبول)

بعد انرژی غذای مورد نظر رو حساب کنیم...بعد مرز بندی کنیم ...تا این حد ایده آل....تا این میزان:قابل قبول....از این عدد به بالا هشدار....و این عدد غیر قابل قبول

بر اساس این،میشه امتیاز بندی کرد

نه اینکه فقط و فقط بر اساس نتیجه انرژی به دست اومده،+ بذاریم

همونطور که آقا شهریار هم توضیح دادن،مطمئن باش تمام این معیارها توسط برندهای مطرح مورد ارزیابی قرار گرفته 

اگر نکته ای اینقدر مهم باشه و روی بقا و سلامت ماهیها اثر بذاره،الان شرکت تترا با این امتیازهایی که محصولاتش به دست آوردن،یا غذاهاش رو تغییر داده بود و یا ورشکست شده بود 

 

طبق این فرمول،از برندهای معروف فقط هیکاری هست که استاندارد رو رعایت کرده

به نظرت میشه که تترا و سرا و تروپیکال و NLS همه این استاندارد (بسیار مهم) رو رعایت نکنن؟!!

مطمئنا غذاها مثل هم‌نیستن...کلید موفقیت ایجاد تنوع هست و پرهیز از زیاده روی در غذادهی

کاربران زیر از .phoenix برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

عباس م, شهریار (onlypet.ir), alirezaj, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪
۲۳ شهریور, ۱۳۹۹
۸:۳۵ ق٫ظ
Avatar
ali.mns
ardabill

اند کاربر (آخرشه)
Members
تعداد نوشته ها: 1338
تاریخ عضویت:

۹ خرداد, ۱۳۹۹
sp_UserOfflineSmall افلاین

اقا عباس و امیر ببخشید من یه سوالی دارم راجب فرمولی که گفتید.

فرمول انرژی کل رو حساب میکنه درست. (اگه اشتباه نکنم)

ولی فقط انرژی مهم نیستش که. مثلا ماهی و کلا هر موجود زنده ای فقط به سطح انرژی غذا نباید اهمیت بده که.

اگه اونطور باشه ادم میاد کلا انرژی شو از کربوهیدرات تامین میکنه و در حد نورمال هم مصرف میکنه و مثلا شما به اون میگید سطح انرژی غذایی که خورده مناسبه؟

اگه اینجور باشه که من از پست ها فهمیدم بالا گفتم پس:
ماهی هم به امینو اسید و هم به کربوهیدرات و چربی و نوکلوئیک اسید ( ذرات تشکیل دهنده) و مواد معدنی و... نیاز داره و نمیشه گفتش که فلان غذا چون انرژی کلی زیادی داره بد تر از اونیکی هست و باید این رو هم در نظر گرفت که این غذا میتونه نیاز های پایه ماهی رو برطرف کنه یا نه. مثلا اگه سطح انرژی یه غذایی با فرمول شما خوب توصیف شد ایا اینم در نظر گرفته شده که چه بخشی از انرژی کل رو امینو اسید یا چربی و... تامین میکنه؟ چربی تجزیه میشه به اسید چرب و گلیسرول تبدیل میشه و بعد تو تشکیل چربی و لیپوپروتئین ها و هورمون های استروئیدی و... نقش داره  و پروتئین تجزیه میشه امینو اسید میشه و بعد تو پروتئین سازی و انزیم های پروتئینی و هورمون های پروتئینی و... نقش داره و کربوهیدرات تو به گلوگز شکسته میشه و بعد گلیکوپروتئین ها و گلیکوژن و تو تشکیل ATP و.. نقش مهمی داره و مثلا در مورد مواد معدنی گلبول قرمز ها گروه هم دارن که نیازمند اهن هست و .... اگه این نسبت مورد نیاز ماهی به هم بخوره حتما باعث کمبود نیاز پایه ماهی میشه و در اخر منجر به بیماری میشه.

شما میاید میگید (اونطور که از پست ها معلومه ) به عنوان مثال ۲۰ گرم غذا رو امینو اسید تشکیل داده و انرژی این بیست گرم میشه ۸ کیلو کالری و  ۳۰ گرم چربی تشکیل داده و انرژی حاصل از چربی میشه ۱۰ کیلو کالری  بعد اینارو جمع میکنید میگید انرژی کل شد ۱۸کیلو کاری و با این رتبه بندی میکنید و مثلا بهش میگید سطح انرژی خوبی داره؟ بدون در نظر گرفتن اینکه فقط امینو اسید و چربی داشت؟؟؟

احساس میکنم تفاوت این غذا های ارزان قیمت (یا بهتره بگم شناخته نشده) با گران قیمت ها ( معروف و شناخته شده) تو همین بخش باشه که اونا نسبت هارو رعایت میکنن و جدا از سطح انرژی اولویت اون ها نیاز پایه ماهی هست و به خاطر اون هست که نتیجه بهتری میده.

به نظر من ( با توجه به معنی پست ها ) سطح انرژی غذا کلا چیز جدایی از نیاز های پایه ماهی هست و این تفاوت شرکت ها هست.

لطفا این ابهامات بنده رو رفع کنید ممنون میشم. flower

کاربران زیر از ali.mns برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

شهریار (onlypet.ir), عباس م, 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪

🏴  نــحــن مــنــتــقــمــون  🏴 

🏴 پسر فاطمه ما گوش به فرمان هستیم / مثل قاسم همگی عازم میدان هستیم 🏴

🏴 نــحــن مــنــتــقــمــون 🏴

۲۳ شهریور, ۱۳۹۹
۲:۰۱ ب٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 568
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

بحث حاشیه ای:

اولا ممنون از همه دوستان (خصوصا آقا شهریار و نیمای عزیز) که در کمال متانت و با سعه صدر مطالب را بصورت نقد کردنِ مورد به مورد، به دور از فضاهای جنجالی پیش بردن. اگه انلی پت را یه سیستم بدونیم، کما اینکه هست؛ همه اینها نشون از سیستم چابک و در حال رشد و ارتقاء داره. سیستم نقد کننده و در عین حال نقدپذیر یه سیستم ایده آل و رو به رشد هست.

نیمای عزیز! بدور از تعارفات اگه هم چیزی آموختیم در خلال این بحث ها مواردی بوده که شما بزرگواران با صبوری به ما یاد دادید.

 

ادامه بحث:

بله من از همون ابتدا هم عرض کردم سطح انرژی غذا خیلی مهم هست و شرط لازم هست ولی کافی نیست چیزی در خلال همه موارد بهش اشاره شده و فکر میکنم امیر آقا توی پست اول هم به این مورد بصورت گذرا اشاره کردن.

مثال وجدانیش هم مشاوره گرفتن آدما از مشاورین تغذیه هست. اولین موردی که یه مشاور تغذیه از شما درخواست میکنه ثبت کتبی ورود خروج به سامانه دلتون (سیستم گوارش) هست. یعنی چی میخورید و چند کالری انرژی جذب می کنید و چند کالریش را می سوزونید. انباشت انرژی توی هر موجود زنده ای بیماری زا هست حالا این موجود میخواد انسان باشه یا هر موجود دیگه ای از جمله ماهی ها. ولی شما نیاز به مواد معدنی و ویتامین ها و ... را که نمی تونید منکرش بشید.

توی پست قبلی هم اشاره کردم روش محاسبه انرژی قابل تولید از هر غذا (علیرغم اختلافات جزئی در ضرایب و مقادیر ثابت) که به راحتی با یه فرمول قابل استخراج و محاسبه هست ولی مهم تحلیل ما از بر چسب و تطبیق اون با شرایط موجود ماهی هامون هست؛ چیزی که نیمای عزیز و آقا شهریار بارها بهش اشاره کردن.

امیدواریم این بحث یا در اینجا یا هر تاپیک دیگه ای میخواد ادامه پیدا کنه، کمک بکنه که تجربیاتمون بیشتر بشه و اگه نیاز هست اصلاحاتی توی روش های سنتی موجود اتفاق بیفته.

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

.phoenix, 8080m.n(محمد رضا), شهریار (onlypet.ir), 𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪

امروز نه آغاز و نه پایانِ جهان است                ای بس غم و شادی، که پسِ پرده نهان است
گر مرد رهی؛ غم مخور از دوری و دیری                       دانی که رسیدن هنرِ گام زمان است

۲۴ شهریور, ۱۳۹۹
۱:۲۹ ب٫ظ
Avatar
عباس م
شهر قدس

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 568
تاریخ عضویت:

۲۵ فروردین, ۱۳۹۸
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام. الوعده وفا. قول داده بودم ان شاء الله چند تا مقاله و تحقیق خوب در مورد سطح انرژی مورد نیاز برای ماهی بذارم. اولین مورد گزارشی هست از JBL که در مورد غذای ماهی کوی، انرژی قابل تولید و همینطور بررسی کیفی مواد تشکیل دهنده در مورد این غذا هست. جالبه یکی از مواردی که خود JBL روش مانور داده بررسی مقایسه ای سطح انرژی قابل تولید از هر غذا هست و بسته به این فاکتور چند نمونه غذا را مقایسه کرده. مورد بعدی که نیما جان قبلا هم اشاره کرده بود نسبت پروتئین به کل انرژی هست که این مورد هم توی این گزارش بررسی و مقایسه شده. فرمول استفاده شده برای محاسبه انرژی هم با شرح و بسط بیشتری آورده شده.

گزارش زیبایی هست دوستان ان شاء الله مطالعه کنن سر فرصت در موردش بحث می کنیم.

فایل pdf گزارش

https://www.onlypet.ir/upload/user/box/07/160007392443831.pdf

و لینک آدرس دانلود از سایت JBL:

https://www.jbl.de/?lang=en&mod=download&id=8626

کاربران زیر از عباس م برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

𝓥𝓪𝓷𝓲𝓵𝓵𝓪, ΡARSA, ahmadreza.kh, .phoenix

امروز نه آغاز و نه پایانِ جهان است                ای بس غم و شادی، که پسِ پرده نهان است
گر مرد رهی؛ غم مخور از دوری و دیری                       دانی که رسیدن هنرِ گام زمان است

۱ مهر, ۱۳۹۹
۱:۲۴ ب٫ظ
Avatar
King of the aquarium
Karaj

کاربر نمونه
Members
تعداد نوشته ها: 359
تاریخ عضویت:

۱۲ اردیبهشت, ۱۳۹۷
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

شما میفرمایین که سطح انرژی غذاها به گونه، سایز ماهی، و ... بستگی داره خب پس چرا این مسئله در JBL NovoRed یا مثلا TetraMin صدق نمیکنه..! البته تو پست قبلی هم به این موضوع اشاره کردم ولی دونسته یا ندونسته از کنارش رد شدین و پاسخی بهش ندادین. به گفته سازنده NovoRed برای تمامی گلدفیش های ۵ تا ۲۰ سانتی متری مناسب تخصیص داده شده و TetraMin برای اکثر گونه های گرمسیری. الان با توجه به گفته های خودتون انرژی که یه گلدفیش ۵ سانتی با یه گلدفیش ۲۰ سانتی طلب میکنه یکیه؟ یا مثلا مقایسه کالری روزانه یه آنجل آلتوم بالغ با یه تترا کاردینال ۲ اینچی؟ اگه جواب منفی باشه که علنا خودتون دارین غذاهای مورد حمایتتون رو زیر سوال میبرین و اگه اینطور نباشه که باید در استدلال شما یه بازنگری اساسی صورت بگیره. به هر حال اونچه که واضحه اینه که گفته های سازنده های غذاها با ادله و دیدگاه های شما مطابقت نداره و بابتش هم حتما از شما دلایل و مدارک محکم میخوام چون از ابتدای تاپیک تا به الان دارین روی این موضوع مانور میدین و به نوعی دارید از پاسخ علمی دادن فاصله میگیرید. و یه سوال مهمتر و اساسی تر دیگه اینه که در نهایت تکلیف این انرژی های مازاد که احتمال Oxidative Stress در ماهی رو بالاتر میبره چی میشه؟ افراد حرفه ای معمولا باید جواب های قانع کننده و دقیقی در اینباره داشته باشن.

پیشنهاد میکنم قبل از هر اظهار نظری اول خوب تحقیق کنین و پست ها رو هم بدقت مطالعه کنین. بنده منظورم این بود که بعد از مشاهده تعداد زیادی آکواریوم و نتایج بدست اومده از اونها تصمیم گرفته شده که این تحقیقات بصورت جدی و دقیق تر انجام بگیره. برخلاف گفتتون هم باید به عرضتون برسونم که دلیل اصلی اکثر بیماریهای آبزیان استرس Osmotic هست و یکی از عواملی هم که بطور مستقیم روش تاثیر بسزایی داره نوع تغذیه ماهی هست. فرصت کردین در مورد پروتئین های Hydrolysate هم مطلب بخونین و ببینین چه مارک هایی محتوی این نوع پروتئین ها هستن.

Image Enlarger

هر غذایی بهتر توسط ماهی خورده بشه از نظر شما بهترینه !!؟ واقعا جا خودم ازین پاسخ. حسنHTB عزیز با اجازتون من دیگه بحث با شما رو ادامه نمیدم. عملکرد روزانه ماهی اصلا قابل توجه نیست درست مثل کسی که قادر به اندازه گیری استرس روزانه یک فرد نیست.

Image Enlarger

 

از عباس جان هم یکبار دیگه باید تشکر کنم که نکات خوبی رو تو این زمینه به اشتراک گذاشتن البته انتظار داشتم دوستان دیگه اینکارو انجام بدن. به هر حال منابعی که عباس جان بهش رسیدن با رفرنس های بنده تا حدودی فرق میکنه ولی بخشی از اونها مخصوصا اون لینکی که به جی بی ال ارجاعتون میده مربوط به سی و اندی سال یا حتی بیشتره و برام جای تعجب داشت که هیچ کس صحبت و اعتراضی در رابطش نکرد و مطمئنا بدون درک صحیح مورد قبول همگان قرار گرفت. البته این بررسی مربوط به کوی فیش ها میشه و تغذیه ماهی های سردآبی قضیشون کمی متفاوته. هیکاری هم برای کوی ها غذایی مثل Silkworm Selects رو داره که سطح انرژی بسیار بالایی داره ولی اگه به لینک پایین مراجعه کنین میبینین که خوده هیکاری ویژگی این غذا، شرایط، نحوه مصرف، هشدار و جایگزین هایی رو برای این غذا در نظر گرفته.

https://www.hikari.info/koi/k_22.html

در مورد مثال های قبلی که عباس جان پرسیده بودن قطعا از بین اون غذاها کاستوم فود از هر نظر بهترین بود و اینو با قطعیت میتونم بگم که امکان نداره شما با NovoPearl که از Border-line خارجه و فیبر ۱.۹ درصد داره بتونید گلدفیش های سالمی در طولانی مدت داشته باشید مخصوصا نژادهایی که سیستم گوارشی حساس و ضعیف دارن. تعداد قابل توجهی از گلدفیش های دوستان خوده بنده با استفاده مدام ازین غذا مشکلات یبوست و Swim Bladder رو تجربه کردن و چند مورد هم دراپسی یا تلفات ناشی از اون رو داشتن. امتحانشم مجانی هست من الان مقداری ازین غذا رو دارم و هر کسی خواست بطور رایگان در اختیارش میزارم تا چند ماه بطور دائم ازین غذا استفاده کنه و نتایجش رو برامون اعلام کنه. نکته دیگه ای باقی نمیمونه فقط فکر میکنم تو محاسباتی که عباس جان برای غذای Aqua انجام دادن باید تغییرات کوچیکی صورت بگیره چونکه فروشگاه های اینترنتی بجای Moisture به اشتباه اطلاعات Ash رو منتشر کردن پس باید طبق این پست جلو رفت که ممنون میشم زحمتش رو خودشون بکشن و مجددا نتایج جدید رو اینجا بزارن و با اطلاعاتی که بنده گذاشتم مطابقت بدن تا هر گونه شک و شبهه دوستان برطرف بشه. البته تو این بین هم باز شیطنت هایی رخ داد که حتما تو جا و زمان مناسب به اونها پاسخ میدم.

موفق باشید

کاربران زیر از King of the aquarium برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

ΡARSA, Mahdiyar_98, عباس م
۱ مهر, ۱۳۹۹
۹:۰۴ ب٫ظ
Avatar
شهریار (onlypet.ir)

مؤسس سایت
تعداد نوشته ها: 3003
تاریخ عضویت:

۴ اسفند, ۱۳۸۹
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام

فکر میکنم به اندازه کافی در مورد این تاپیک بحث شد. همچنین مطالب خوبی هم از جانب شما و دوستانی که در بحث شرکت کردن مطرح شد.

به هر حال به اندازه کافی دلایل و منابع و استدلال ها مطرح شده، هر کسی در حدی که لازم بوده و تونسته توضیح داده و استدلال یا منابعش رو عنوان کرده. بنده منتظر بودم شما هم تشریف بیارید و اگه مطالب جدیدی دارید مطرح کنید و بحث پیش بره که متاسفانه به نحوی انگار دو خط موازی در کنار هم دارن حرکت میکنن و به یک نقطه نخواهند رسید، تنها با سوالات تکراری از هم یا اسم بردن از برندهای مختلف و کیفیتشون داریم کارو میبریم جلو. بنابراین نمیدونم شاید دیگه نیاز باشه به جای اسرار روی این موارد بزاریم تا کاربران و بازدیدکننده ها از این تاپیک برداشتشون رو داشته باشن.

اقا امیر عزیز شما به طور علمی بحثتون رو مطرح کردید. بنده و سایر دوستان پاسخ دهنده هم به صورت اماتور یا به هر نحوی که شما فکر میکنید پاسخ دادیم یا دلایل و استدلال هامون رو مطرح کردیم. دیگه با خوندن تاپیک فکر کنم هر کسی میتونه تصمیم بگیره که واسه تغذیه ماهیاش به چه نکاتی توجه کنه. نمیگم اصلا به حرف ما توجه کنن. اصلا مطلب رو بخونن و ببینن که با استدلال های شما میتونن موافق باشن و اینبار عمل کنن. موردی هم نیست.

هدف ما این بود که مقایسه برندی صورت نگیره و مدام به این مورد اشاره کردم و تمایل داشتیم بحث اصلیتون رو سوای امتیاز دادن به برندها و مقایسشون پیش ببرید ولی ظاهرا هدف شما از این تاپیک همینه که به واسطه مطالبتون طیف کمی از غذاها و برندهای خاصی رو برای ابزیان مناسب بدونید و این مطلب جا بیفته که غذاهای برندهای معتبر اکواریومی با استدلال شما بدرد نمیخورن یا کیفیت لازم رو ندارن(در همین پست اخرتون غذای JBL NovoPearl رو بردید زیر سوال). نمیدونم تمایل دارید استفاده کننده ها از این غذا هم بدون توجه به تنواع غذایی که دارن به این نتیجه برسن که این غذا مشکل گوارشی به وجود میاره و لازمه در نحوه تغذیه ماهیامون به سمت کاستوم فود ها یا برندهای خاصی روی بیاریم. شاید هم فراتر از این به این نتیجه برسیم که کمپانی هایی مثل تترا و سرا و جی بی ال و .... هم لازمه در تولیداتشون با استدلال های علمی شما تجدید نظر کنن و سم ماهی به جای غذای ماهی عرضه نکنن. باز میزاریم مخاطب بخونه و به نتیجه برسه.

فکر نمیکنم به این پست بنده لازم باشه پاسخی داده بشه چون تکرار همون پاسخ های قبلی بود که به شما دادم. باز پاسخ شما یا سایر دوستان هم میتونه تکرار مکررات مطالب گذشته باشه. بنابراین فکر میکنم مطلب جدیدی برای ارائه نیست. اگه هست هم میتونه در قالب یک تاپیک جدید و بدون مقایسه برندهای مختلف مطرح بشه، این جملمم باز تکراریه ولی نمیدونم چرا توجهی بهش نمیشه. یک تصویر اقا امیر از مطلبی که در پیشنهادات عرض کردم گذاشتن، به هر حال تا اخرین پست این تاپیک رعایت نشد. برای همین باز تاکید میکنم مطالب جدیدی اگه هست سوای مقایسه برندی مطرح بشه.

سپاس از تمام دوستانی که در این بحث شرکت داشتن.

کاربران زیر از شهریار (onlypet.ir) برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

alirezaj, .phoenix

1 تالار گفتگو

این موضوع قفل است شما مجوزی برای ایجاد نوشته ندارید
منطقه زمانی انجمن:Asia/Tehran

بیشترین کاربران آنلاین:1031

افراد آنلاین کنونی:
84 مهمان

مشاهده کنندگان کنونی این صفحه:
1 مهمان

برترین نویسندگان:

مجتبی : 22934

ΡARSA : 4189

alirezaj : 3752

H∀ⓂΞD20 : 3661

حسنHTB : 3111

HAMID ESKANDARI : 2608

آمار کاربران:

مهمان: 575

اعضا: 34225

مدیران انجمن: 15

مدیر کل: 1

آمار انجمن:

گروه ها: 7

انجمن ها: 239

موضوعات: 7711

نوشته ها: 165263

جدیدترین اعضاء:

TAHASHOKUHI, abolfazlvatan, jimin-suga, farazk, MdsZand, ali.g

مدیر کل: شهریار (onlypet.ir): 3003

آخرین ارسال های انجمن