سلام. بنده فقط چند نکته رو بگم یا بهتره بگم اضافه کنم به پاسخ دوستمون phoenix

به نظرم کسی که تاپیکی رو شروع میکنه لازمه اگه سوالی مطرح میشه به اون پاسخ بده، در ابتدای تاپیک سوالات رو با سوال جواب دادید! تمایل داریم به جمع بندی برسیم نه به تعداد سوالات اضافه کنیم، اگرچه سوال پرسیدن هیچ عیبی نداره ولی جواب سوال رو با سوال دادن و بعد گله مند شدن از اینکه چون جواب ندادید..... از این مسئله بگذریم و بخوایم در مورد تاپیک بحث کنیم

این سوالات، ابهامات و مشکلاتی هست که وجود داره و خلاصش رو اینجا میزارم

۱- تاکید شما بر این هست که تاپیک سطح انرژی غذاست و دوستان بحث برندها رو میکشن وسط، به نظرتون اینکه بحث برندها مدام کشیده شده وسط به این دلیل نیست که عملا همینکار رو انجام دادید یا اگه قصد دیگه ای داشتید این اتفاق عملا افتاده و اکثر دوستان همین برداشت و بازخورد رو از موضوع شما داشتن، بنابراین احتمالا نحوه مطرح کردنش اشتباه بوده و تمایل داشتیم اصلاحش کنید

۲- تعین سطح انرژی غذاهای مختلف و دسته بندی که شما انجام دادید(عملا مقایسه برندهای مختلف) چه کمکی به ما میکنه وقتی مشخص نباشه برای چه گروهی از ماهیا این غذاها رتبه بندی شدن یا هر نوع ماهی در مراحل مختلف زندگیش به چه مقدار انرژی نیاز داره و کدوم غذاها برای کدوم ماهی ها در این زمینه موفق تر عمل کرده. اگه یک تاپیک میزدید انرژی مورد نیاز ماهی اسکار در سنین مختلف و غذاهای تخصصی ماهی اسکار رو انرژیشو محاسبه میکردید و میزاشتید عالی بود ولی الان تعدادی غذا فقط رتبه بندی شدن بدون اینکه مشخص باشه نیاز مصرف کننده چیه.

۳- انرژی هر کدوم از این غذاها رو به چه نحوی به دست اوردید، البته توضیحی در همین بخش در مورد انرژی مازاد و درصد دادید که من متوجه نشدم و شاید کاربران و بازدیدکنندگانی که مثل من حرفه ای نیستن و تخصصی ندارن هم متوجه نشده باشن؟ سادش میشه من الان یه غذا دارم روش یه اطلاعاتی هست، انرژیش رو به درصد یا هر عنوانی چطور باید حساب کنم؟

این سه مورد به نظرم مشکلات این تاپیک هست.

یه نکته هم بگم،  فرمودید این فروم پر از مباحث غیرعلمی و بدون منبع هست، اصلا من میگیرم حرفتون درست که البته خلافشه ولی من میگم حداقل در مورد مطالب خودم درسته حرفتون. سوال من از شما اینه که تمایل دارید مطلب شما هم به اینجور مطالب اضافه بشه و دلیلی رو برای بحث و بررسی تاپیکتون قائل نیستید؟ یا تمایل دارید نه تنها تاپیک شما بررسی بشه و اگه مشکلی داره رفع بشه یا حتی حذف بشه و کمک کنید اگه تاپیک دیگه ای دراین سایت شرایط مشابه رو داره هم بررسی و رفع بشه. من بارها گفتم و بازم میگم، همه ما ادم هستیم و اشتباه هم داریم و نمیشه گفت هیچ اشتباهی وجود نداره، بهتره بجای اینکه مشکلات و اشتباهات همدیگه رو با خودمون مقایسه کنیم و اشتباه خودمون رو توجیح کنیم سعی در رفع مشکلات و اشتباهات همدیگه داشته باشیم و اون موقع هست که پیشرفت میکنیم.

به هر حال من چیزایی که به ذهنم رسید و سوالاتی که داشتم رو پرسیدم. نمیدونم وقتی برای خوندنش دارید یا تمایلی دارید جواب بدید یا نه. بنده ترجیحا این تاپیک رو چند روز باز میزارم تا شما و همه بتونن تو بحث شرکت کنن اما به دلیل مشکلاتی که داره ناچارم در نهایت این تاپیک رو بایگانی کنم و یک بکاپ از نوشته هاتون در اختیارتون میزارم،تمایل داشتید در این سایت یا هر جای دیگه اینبار با یک موضوع بهتر، با رفع ابهامات و مباحثی که مطرح، یا به نحوی که موضوع تاپیک با محتوای اون متفاوت نباشه رو در یک چهارچوب مناسب مجددا بازنشر کنید.

بسیار عالی از زحماتی که اقا عباس کشیدن و ممنونم که یکی از ابهامات رو رفع کردن و حداقل به حرفم توجه کردن. الان حداقل میدونیم اون علامت ها رو بر این اساس دادن و خیالمون راحت شده که دسته بندی که کردن بر این مبنا بوده و نیاز ماهیا و سایر پارامترها لحاظ نشده. چون همونطور که خودتون فرمودید در مورد "سطح انرژی مورد نیاز برای گروه های مختلف ماهیهای زینتی مطالب زیادی هست" پس اولا باید ببینیم که غذایی که مورد بررسی قرار میدیم برای چه نوع ابزی مورد استفاده قرار میگیره و سطح انرژی مورد نیازش در شرایط مختلف رو بدونیم و به طور کلی غذاهای برندهای مختلف رو بدون توجه به مصرف کنندشون، شرایط سوخت و سازشون و ..... با فرمولی که دادید رتبه بندی نکنیم. البته نمیدونم دوستمون اقا امیر از همین فرمول استفاده کردن یا موارد دیگه ای رو هم لحاظ کردن. از طرفی نمیدونم تا اینجا قبول داریم که طبق توضیحات و مقاله ای که ارائه کردید سطح انرژی مورد نیاز به نوع ماهی و شرایط زیستیش مرتبط هست یا خیر.

بنده با این حال طبق فرمولی که دادید یک برنامه کوچیک نوشتم که انلاین همه به راحتی بتونن محاسبه کنن. البته نمیدونم مشکلی داره یا نه و شما تستش کنید ببینید درست حساب میکنه یا خیر! طبق فرمولی که دادید نوشتم و اگه نیازه پارامتر دیگه ای اضافه بشه بگین! البته خواهشی که از دوستان دارم این ماشین حساب و اعدادی که به دست میاد رو مبنای بهتر بودن یا بدتر بودن هیچ غذایی لحاظ نکنن و فقط جهت تست و راحتی کار خودم یا دوستانی که میخوان حساب و کتاب کنن اماده شده.

https://onlypet.ir/upload/calculator/energy-calculator.html

سطح انرژی غذاها تا الان مفید و مهم ولی ابهام بعدی و اصلی که در موردش بحث داریم این هست که اگه ما خواسته باشیم همه این غذاها رو با روشی که فرمودید و صرفا به واسطه انرژی اونها تقسیم بندی کنیم و بدون توجه به اینکه اون غذا رو چه میزان و چه ابزیانی و در چه شرایطی دریافت میکنن ممکنه به این نتیجه برسیم که هیکاری برای تغذیه بهتره و جی بی ال خیر و تترا ضعیف تر از ابزی پروران عمل کرده(صرفا به جهت انرژی). شما یک غذای پولکی از شرکت جی بی ال رو با غذای گرانول بالانس شده برای کوی و یک غذای به گفته سازنده برای همه ماهیان گرمسیری رو باهم مقایسه کردید. از این مقایسه به چه نتیجه ای میرسیم؟ به نظرم غیر از این نمیشه که غذای x به واسطه فقط انرژی از غذای y بهتر هست بدون توجه به نیاز ابزی، سایر ویژگی ها و کاربرد اون غذا، نوع مصرف و .....

در توضیحات همین سه محصولی که درج کردید و لینکشو گذاشتید ببینید این غذاها چقدر باهم متفاوتن و کاربردشون فرق داره، حالا تنها به واسطه محاسبه انرژی این غذاها بیایم رتبه بندی انجام بدیم؟ نمیدونم اگه این برندها که رقیب هم هستن میتونن روی این مورد به این سادگی مانور بدن چرا اینکارو تا الان نکردن. یا اگه شما به راحتی میتونید طبق صرفا محاسبه انرژی تحمیلی یک غذا به ابزیان بدون توجه به تعداد دفعات تغذیه، نوع گونه، دمای اب، شرایط تولید مثل یا ..... به این اکتفا کنید که هر غذایی از لحاظ انرژی بهینه تر بود اون رو استفاده کنید و رتبه بندی که دوستمون لحاظ کردن رو در نظر بگیرید تصمیمش با خودتون یا دوستانی که این مطلب رو میخونن و به این نتیجه میرسن هست. والا یک غذای ماهی داریم که اسم نمیبرم. میندازی تو اب همه چی رو به گند میکشه و هزار و یکجور معذل دیگه ایجاد میکنه. حالا اگه انرژیش بهینه تر بود تو رتبه بندی امتیاز بهتری بگیره. یا غذای فلان شرکت به واسطه سطح انرژی باعث مرگ و میر میشه! اصلا مگه قراره فقط از یک نوع غذا برای تغذیه استفاده کنیم! ما مگه فقط باید سطح انرژی مورد نیاز ماهیا رو تامین کنیم که یک نوع غذا رو انتخاب و از اون استفاده کنیم صرفا به جهت بهینه بودن سطح انرژی.

در پایان همونطور که دوستمون اقا امیر فرمودن و شما هم تایید کردید "انرژی" فاکتور مهمی هست ولی تنها فاکتور برای رتبه بندی غذاها نیست و اینکه بخوایم تنها این معیار رو برای بدتر و بهتر بودن یا بهینه بودن یک غذا در نظر بگیریم به نظرم اشتباست. ابهام دوم ما هم در همین خصوص بود و ابتدای عرایضم در چند پست قبل هم عرض کردم شما مقایسه برندی انجام دادید به واسطه سطح انرژی غذاها که تنها یکی از فاکتورهای مهمه!. واقعا میشه تصور کرد که کمپانی بزرگی مثل تترا به واسطه تنها سطح انرژی غذا باعث مرگ ابزیان میشه و هیشکی هم صداش در نمیاد. حتی برندهای رقیب. اگه همونطور که فرمودید انرژی غذا دغدغه بسیاری از افراد هست دغدغه شرکتی که تولید کننده غذای ابزیان هست نیست؟

اگه همین تاپیک با این محتوا ارائه شده بود که اهمیت انرژی و تاثیر اون روی ابزیان به چه صورت هست(حتی بدون رفرنس) و مشخص کرده بودید که ابتدا باید انرژی مورد نیاز هر گونه رو از طریق تحقیق به دست بیاریم و سپس هر غذا رو میتونیم با توجه به انالیزش(حتی غذای دست ساز) توسط فرمولی که دادید مورد بررسی قرار بدیم تا سطح انرژی مورد نیاز رو به دست بیاریم بهتر بود تا اینکه برندهای مختلف تنها به واسطه سطح انرژی باهم مقایسه و رتبه بندی بشن. این همه هم به تاپیکی که زحمت کشیده بودید انتقاد نمیشد. ولی الان که تنها غذاهای مختلف با صرفا این معیار انرژی توسط بعلاوه های رنگی رتبه بندی شدن حساب فرق میکنه. قبلا هم عرض کردم و بازم عرض میکنم این تاپیک نیاز به اصلاح داره تا محتوای خوبی که میخواد ارائه کنه رو زیر سایه رتبه بندی برندها نبره. حتی گفتم بنده یک بکاپ از نوشته های اقا امیر خدمتشون میدم بیان و بجای اینکه اون همه غذا رو صرفا از طریق بعلاوه رتبه بندی کنن، بیان در مورد اهمیت انرژی و مباحث مرتبط با اون و حتی فرمول تکمیلی شما صحبت کنن. نمیدونم چه اسراری هست که به غذاهای مختلف به لحاظ سطح انرژی رتبه بدیم و این معیار رو تنها فاکتور مهم تولید کننده بدونیم. اگه قصد تاپیک این نیست عملا اینکارو کرده و اصطلاحش کنیم، اگه قصدش همینه کار صحیحی نیست و اشتباهه. دوستمون فونیکس توضیح دادن که زیر سوال بردن یا طرفداری از برندهای مختلف چه داخلی و خارجی کار صحیح و حرفه ای نیست و تمایلی نداریم اینکار در این سایت صورت بگیره. بنده در بخش پیشنهادات هم عرض کردم و تصویرش رو هم اتفاقا دوستمون اقا امیر در همین تاپیک گذاشتن. اینکارو تو این سایت نمیخوایم انجام بدیم که برندی رو تخریب و از برندی حمایت کنیم.

سلام

فکر میکنم به اندازه کافی در مورد این تاپیک بحث شد. همچنین مطالب خوبی هم از جانب شما و دوستانی که در بحث شرکت کردن مطرح شد.

به هر حال به اندازه کافی دلایل و منابع و استدلال ها مطرح شده، هر کسی در حدی که لازم بوده و تونسته توضیح داده و استدلال یا منابعش رو عنوان کرده. بنده منتظر بودم شما هم تشریف بیارید و اگه مطالب جدیدی دارید مطرح کنید و بحث پیش بره که متاسفانه به نحوی انگار دو خط موازی در کنار هم دارن حرکت میکنن و به یک نقطه نخواهند رسید، تنها با سوالات تکراری از هم یا اسم بردن از برندهای مختلف و کیفیتشون داریم کارو میبریم جلو. بنابراین نمیدونم شاید دیگه نیاز باشه به جای اسرار روی این موارد بزاریم تا کاربران و بازدیدکننده ها از این تاپیک برداشتشون رو داشته باشن.

اقا امیر عزیز شما به طور علمی بحثتون رو مطرح کردید. بنده و سایر دوستان پاسخ دهنده هم به صورت اماتور یا به هر نحوی که شما فکر میکنید پاسخ دادیم یا دلایل و استدلال هامون رو مطرح کردیم. دیگه با خوندن تاپیک فکر کنم هر کسی میتونه تصمیم بگیره که واسه تغذیه ماهیاش به چه نکاتی توجه کنه. نمیگم اصلا به حرف ما توجه کنن. اصلا مطلب رو بخونن و ببینن که با استدلال های شما میتونن موافق باشن و اینبار عمل کنن. موردی هم نیست.

هدف ما این بود که مقایسه برندی صورت نگیره و مدام به این مورد اشاره کردم و تمایل داشتیم بحث اصلیتون رو سوای امتیاز دادن به برندها و مقایسشون پیش ببرید ولی ظاهرا هدف شما از این تاپیک همینه که به واسطه مطالبتون طیف کمی از غذاها و برندهای خاصی رو برای ابزیان مناسب بدونید و این مطلب جا بیفته که غذاهای برندهای معتبر اکواریومی با استدلال شما بدرد نمیخورن یا کیفیت لازم رو ندارن(در همین پست اخرتون غذای JBL NovoPearl رو بردید زیر سوال). نمیدونم تمایل دارید استفاده کننده ها از این غذا هم بدون توجه به تنواع غذایی که دارن به این نتیجه برسن که این غذا مشکل گوارشی به وجود میاره و لازمه در نحوه تغذیه ماهیامون به سمت کاستوم فود ها یا برندهای خاصی روی بیاریم. شاید هم فراتر از این به این نتیجه برسیم که کمپانی هایی مثل تترا و سرا و جی بی ال و .... هم لازمه در تولیداتشون با استدلال های علمی شما تجدید نظر کنن و سم ماهی به جای غذای ماهی عرضه نکنن. باز میزاریم مخاطب بخونه و به نتیجه برسه.

فکر نمیکنم به این پست بنده لازم باشه پاسخی داده بشه چون تکرار همون پاسخ های قبلی بود که به شما دادم. باز پاسخ شما یا سایر دوستان هم میتونه تکرار مکررات مطالب گذشته باشه. بنابراین فکر میکنم مطلب جدیدی برای ارائه نیست. اگه هست هم میتونه در قالب یک تاپیک جدید و بدون مقایسه برندهای مختلف مطرح بشه، این جملمم باز تکراریه ولی نمیدونم چرا توجهی بهش نمیشه. یک تصویر اقا امیر از مطلبی که در پیشنهادات عرض کردم گذاشتن، به هر حال تا اخرین پست این تاپیک رعایت نشد. برای همین باز تاکید میکنم مطالب جدیدی اگه هست سوای مقایسه برندی مطرح بشه.

سپاس از تمام دوستانی که در این بحث شرکت داشتن.