ساخت آبشار در آکواریوم | صفحه 2 | ساخت آکواریوم و تجهیزات ان

A A A
Avatar

مهمان لطفا ثبت نام کنید

sp_Registration عضویت (ثبت نام) sp_LogInOut ورود
جستجوی پیشرفته

— در محدوده انجمن —




— محاسبه —





— گزینه های انجمن —





حداقل طول کلمه جستجو 3 کارکتر - حداکثر طول کلمه جستجو 84 کارکتر

شما مجوزی برای ایجاد نوشته ندارید
sp_Feed آر اس اس موضوع sp_Related موضوعات مرتبط sp_TopicIcon
ساخت آبشار در آکواریوم
برچسب:آبشار شن
۵ آذر, ۱۳۹۳
۶:۰۴ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

در نهایت این هم از ویدیو آبشار من

تماشای ویدیو از اینجا

 

دوستانی که مطالعه کردند و قصد ساخت دارند  اگر جایی رو بد توضیح دادم یا اگر مشکلی ، سوالی  هست مطرح کنید در خدمتم

 

birddone

کاربران زیر از H∀ⓂΞD20 برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

hamid4

....

۲۱ دی, ۱۳۹۳
۵:۵۲ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

دوستان بالاخره یافتم ...yoho

من هی میگم اون آبشار هایی که در آکواریوم گیاهی هست با پمپ هوا کار نمیکنه و عمکلردش با پاورهد هست حالا اینم مدرک

چون اگه با پمپ هوا باشه اولا پدر CO2 رو درمیاره و دوما خروج  حباب ها خیلی درد ساز میشه و چهره آکواریوم رو خراب میکنه
 
با پاور هد دیگه همه مشکلات ما حل میشه و خیلی راحت میشه آبشار ساخت ...

دیگه گرفتگی لوله نداریم ، قلپ قلپ حباب نداریم ، پخش شدن شن ها در آب تا حد بسیار زیادی کم میشه، قدرت آبشار چند برابر میشه و یه جورایی دیگه تنظیمش دست خودمونه

ایشالا سال دیگه ورژن جدید آبشارم رو میدم بازار به شکل و شمایلی مدرن تر ...blink

 

پخش ویدیو از اینجا

.

....

۲۱ دی, ۱۳۹۳
۷:۱۸ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

این هم یک طرح پیشنهادی برای آبشار با پاور هد :

https://onlypet.ir/upload/user/fileboxes/1420991112391.pngImage Enlarger

....

۲۱ دی, ۱۳۹۳
۸:۵۴ ب٫ظ
Avatar
مجتبی
کرمان

معاون انجمن
Members

معاون

Moderators
تعداد نوشته ها: 22934
تاریخ عضویت:

۳ خرداد, ۱۳۹۰
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام 

اون فیلمی که قرار دادین درست اما این عکسی که کشیدین بنظر بنده اصلا کار نمیکنه و متفاوته با اون فیلم اگر دقت کنید زمانیکه آب جریان داشته باشه از اولین سوراخ و محل خارج میشه و قرار نیست براش فلش بزنیم از کجا خارج بشه اون هم بگه چشم قربان پس در عکس بنظر بنده آب شن ها رو به سمت داخل لوله نمیکشه و خودش از اون محل لوله خارج میشه.

اما در فیلم وزن شنها باعث میشه اونها وارد لوله شده و جلوی جریان آب قرار بگیرن و جریان آب با خودش شنها رو خارج میکنه و از لوله بالایی بیرون میده در صورتیکه اگر وزن همین شنها کمتر بشه و شن کمتری داخل اون ظرف بریزید ممکنه آب قل قل از زیر همون شنها بزنه بیرون و هیچ آبشاری درست نشه. thinking

birddone

کاربران زیر از مجتبی برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

H∀ⓂΞD20
۲۱ دی, ۱۳۹۳
۹:۱۲ ب٫ظ
Avatar
ghomeyshi

کاربر متخصص
Members

ناظم
تعداد نوشته ها: 2158
تاریخ عضویت:

۱۲ فروردین, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

این عکس همونطور که رئیس گفت درست کار نمیکنه . مثلا پاورهد باید وسط اون لوله بزرگه باشه

بزرگترین عیب استفاده از پاورهد اینه که قابلیت تنظیم نداری که کم و زیاد بشه مثل پمپ هوا 

گیســـــو مــیان واژه برایم رهــــــــا نکن /
من از تبار واژه ی سرخ ســـــــــــیاوشم /
بـــــانو ! به قول حضرت استاد " شهریار " /
عاشق نبوده ای که بفهمی چه میکشم

۲۱ دی, ۱۳۹۳
۹:۴۷ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

مجتبی گفته
سلام 

اون فیلمی که قرار دادین درست اما این عکسی که کشیدین بنظر بنده اصلا کار نمیکنه و متفاوته با اون فیلم اگر دقت کنید زمانیکه آب جریان داشته باشه از اولین سوراخ و محل خارج میشه و قرار نیست براش فلش بزنیم از کجا خارج بشه اون هم بگه چشم قربان پس در عکس بنظر بنده آب شن ها رو به سمت داخل لوله نمیکشه و خودش از اون محل لوله خارج میشه.

خیر اینطور نیست ...بنده اصلا اینطور فکر نمیکنم
وقتی آب با فشار به سمت بالا حرکت میکنه ... مگه مرض داره از اون لوله که شن هارو میکشه بزنه بیرون ؟؟
و وقتی آب با فشار از رو راه فراخ به سمت بالا حرکت میکنه و اونجا شن هارو مکش میکنه
اصلا شن هارو هم نکشه ولی از اونجا خارج نمیشه مگر اینکه بالای لوله کاملا مصدود بشه

مجتبی گفته

اما در فیلم وزن شنها باعث میشه اونها وارد لوله شده و جلوی جریان آب قرار بگیرن و جریان آب با خودش شنها رو خارج میکنه و از لوله بالایی بیرون میده در صورتیکه اگر وزن همین شنها کمتر بشه و شن کمتری داخل اون ظرف بریزید ممکنه آب قل قل از زیر همون شنها بزنه بیرون و هیچ آبشاری درست نشه. thinking

birddone

وقتی آب با فشار به سمت جلو حرکت میکنه هرچی تو اون ظرف نوشابه باشه میکشه داخل ...حالا آب باشه یا شن باشه و باز هم زمانی از اونجا میزنه بیرون که خروجی لوله کاملا بشته باشه

ghomeyshi گفته
این عکس همونطور که رئیس گفت درست کار نمیکنه . مثلا پاورهد باید وسط اون لوله بزرگه باشه

بزرگترین عیب استفاده از پاورهد اینه که قابلیت تنظیم نداری که کم و زیاد بشه مثل پمپ هوا 

خب ما میتونیم از پارو هدی اسفاده کنیم که امکان تنظیم میزان دبی رو داشته باشه یا خودمون براش شیر تخلیه بذارم
در ضمن ما احتیاجی به تنظیم ندارم نع در پمپ هوا نع در با پاور هد
ما میزان شدت آبشار رو میتونیم با مقدار شن در دسترس آبشار تنظیم کنیم

من یه پمپ هوای دو لول رو اختصاصی برای آبشار گذاشته بودم بازم کم بود ... حالا چرا باید کمش کنیم

پیشنهاد میکنم حتما خودتون در زمان فراغت یکی بسازید تا متوجه عرایض بنده بشید
پمپ هوا وقتی خاموش بشه و شنهای داخل لوله که ته نشین بشه دیگه راه اندازی مجددش خیلی سخته و باید حتما شن های داخلن لوله تخلیه بشن
اگه با ساختن پاور هد یک ایراد داشته باشه ، ساخت با پمپ هوا ۱۰۰ تا ایراد و سختی داره
اگه با پمپ هوا ۱۰ خوبی داشته باشه ، با پاور هد ۱۰۰ تا خوبی داره

 

همونطور که بالا عرض کردم این یه طرح پیشنهادی هست و در آینده حتما تست میشه و اگه مورد تایید قرار گرفت اینجا اعالام میشه و دیگه یه طرح پیشنهادی نیست ...

....

۲۲ دی, ۱۳۹۳
۴:۵۲ ب٫ظ
Avatar
مجتبی
کرمان

معاون انجمن
Members

معاون

Moderators
تعداد نوشته ها: 22934
تاریخ عضویت:

۳ خرداد, ۱۳۹۰
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام 

خب هوا خیلی فرق داره با آب و بنظر بنده اون عکس جواب نمیده و به خوبی شنها رو نمیکشه داخل اما همون عکس رو شما بجای واتر پمپ شعله هوا بذارید ببین چطور شنها رو میکشه داخل چون اون مکش ایجاد میکنه ولی آب اینطوری نیست و از همون شیار کوچک میزنه بیرون و حالا بیرون هم نزنه دیگه مکش آنچنانی تولید نمیکنه.

شما یک شیلنگ آب معمولی رو ببین چطوری زمانیکه یک سوراخ خیلی ریز در بدنه شلنگ ایجاد میشه آب میزنه بیرون خب مگه اون آب مرض داره و با فشار از شلنگ به اون بزرگی خارج نمیشه پس چرا از اون سوراخ به اون ریزی و با زحمت میاد بیرون گفتم آب از هر سوراخی که پیدا کنه میاد بیرون جالب تر اینکه اگر در خلاف جهت آب هم سوراخ بزنید باز میاد بیرون thinking

اما واتر پمپ رو واقعیت اینکه بنده امتحان کردم و زمانیکه ماسه ها داخلش برن دیگه کارش تمومه.

و بنظرم اگر وسط قرار بگیره خیلی دردسر میشه و باید حداقل مثل فیلم باشه .birddone

کاربران زیر از مجتبی برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

H∀ⓂΞD20
۲۵ دی, ۱۳۹۳
۲:۴۰ ق٫ظ
Avatar
ghomeyshi

کاربر متخصص
Members

ناظم
تعداد نوشته ها: 2158
تاریخ عضویت:

۱۲ فروردین, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

آقا من از نوشتت استنباط کردم ناراحت شدی . ما چیزی که به عقلمون میرسه میگیم که چندتا فکر باهم جمع بشه . ناراحتی نداره که

تو اون عکس اتفاقا آب از اون سوراخ پایین راحت تر بیرون میزنه تا بالا . چگالی هوا خیلی پایین تر از آبه و لاجرم به سمت بالا میره مگه اینکه سوراخ بالا کامل مسدود بشه . رئیس مثال خوبی زد درباره ی شلنگ . گفتم که اون عکس به فرض اینکه عملی بشه پمپ باید وسط لوله ی بزرگ قرار بگیره

 

خب ما میتونیم از پارو هدی اسفاده کنیم که امکان تنظیم میزان دبی رو داشته باشه یا خودمون براش شیر تخلیه بذارم
در ضمن ما احتیاجی به تنظیم ندارم نع در پمپ هوا نع در با پاور هد
ما میزان شدت آبشار رو میتونیم با مقدار شن در دسترس آبشار تنظیم کنیم

من یه پمپ هوای دو لول رو اختصاصی برای آبشار گذاشته بودم بازم کم بود ... حالا چرا باید کمش کنیم

پیشنهاد میکنم حتما خودتون در زمان فراغت یکی بسازید تا متوجه عرایض بنده بشید
پمپ هوا وقتی خاموش بشه و شنهای داخل لوله که ته نشین بشه دیگه راه اندازی مجددش خیلی سخته و باید حتما شن های داخلن لوله تخلیه بشن

شما تا حالا پاورهد دیدی امکان تنظیم دبی داشته باشه ؟ اینا استپ موتور دی سی نیستن که بشه سرعتشونو تغییر داد که . یا روشنن یا خاموش . وسط نداره که مثلا با دیمر تنظیمش کنیم

اتفاقا به تنظیم احتیاج داری خیلی هم مبرم . به الان و امروز نگاه نکن . یا مثلا به نمونه ای که خودت ساختی و تو یه تانک خالی بود . تانک تو عمل که میره صد تا چیز غیر قابل پیش بینی اتفاق میفته . مثلا افت دبی پیدا میکنی ( چه تو پاورهد چه تو پمپ هوا ) چمیدونم مثلا جرم میگره . مثلا خاموش شده میخای روشنش کنی . مثلا ریخت و پاش شن زیاد داره میخای زورش رو کم کنی . مثلا یه چیزی تو سراخش گیر میکنه . حالا اگه فرض کنی یه مقدار ناچیز نه ارتفاع آب کم و زیاد بشه نه عمق سازه . میدونی که هرچقدر سطح آب پایین بیاد قدرت پمپ هوا و پاورهد بیشتر میشه و هرچقدر تو عمق پایین تری نصب بشه قدرتش پایین تر میاد . چندتا دلیل دیگه هم بخای برات میارم که به تنظیم احتیاج داره ولی همینا فکر کنم کافیه

حالا شما پمپ هوا بذاری کم و زیادش دست خودته اما پاورهد بذاری هیچ نظارتی روش نداری . یکمی کثیف بشه دیگه کارایی نداره . یکمی تبخیر آب داشته باشی همینطور . یه چیزی توش گیر کنه همینطور . دیگه مثل پمپ هوا نیست که کم و زیادش کنی

بعدم چرا فکر میکنی پمپ هوای دو لول باید براش بس باشه ؟ 

ما میزان شدت آبشار رو میتونیم با مقدار شن در دسترس آبشار تنظیم کنیم

به میزان شن نیست برادر . به میزان مکش یا همون قدرت پاور هد شماست نه مقدار شن

آخرین سوال . اون طرح آبشار با پمپ هوا ، نمونه ی آماده و شرکتی هم داره . فکر کنم عکسشو خودت گذاشتی . با پاور هدش رو هم دیدی شرکتی ؟ همین یه دلیل ساده که ارتفاع آب تانک های ملت مختلفه و این سیستم براش ارتفاع آب خیلی مهمه کافیست برای اینکه شرکتی نسازن

حالا شایدم باز من اشتباه میکنم

در مورد CO2 هم گفتی پمپ هوا پدرشو درمیاره . اولا که با افزایش تزریق کاملا جبران میشه . دوما این نکته رو توجه کنین که گیاه همون قدر که به کربن نیاز داره به اکسیژن هم نیاز داره . مسدود کردن کامل راههای رسیدن اکسیژن به آب هم گیاها رو پلاسیده و نهایتآ میکشه

بازم اگه موردی بنظرت میرسه بگو 

کاربران زیر از ghomeyshi برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

H∀ⓂΞD20

گیســـــو مــیان واژه برایم رهــــــــا نکن /
من از تبار واژه ی سرخ ســـــــــــیاوشم /
بـــــانو ! به قول حضرت استاد " شهریار " /
عاشق نبوده ای که بفهمی چه میکشم

۲۵ دی, ۱۳۹۳
۹:۴۶ ق٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

ghomeyshi گفته
آقا من از نوشتت استنباط کردم ناراحت شدی . ما چیزی که به عقلمون میرسه میگیم که چندتا فکر باهم جمع بشه . ناراحتی نداره که

اصلا چنین استنباطی نکنید ... وقتی من یه نظری میدم و دوتا از اساتید میان نظرات خودشون رو میدن من چراب باید ناراحت بشم ؟
مثل دفاع پایان نامه میمونه ، من فقط دادم از طرحی که دادم دفاع میکنم
و از شما هم بسیار بسیار سپاسگزارم که وقت میذارید و اشکلات رو میگید

ghomeyshi گفته

شما تا حالا پاورهد دیدی امکان تنظیم دبی داشته باشه ؟ اینا استپ موتور دی سی نیستن که بشه سرعتشونو تغییر داد که . یا روشنن یا خاموش . وسط نداره که مثلا با دیمر تنظیمش کنیم

منظورم تنظیم قدرت چرخش موتورش نبود ... از این پاور هد ها که پیچ داره میپیچونی دبی آب کم میشه شما ندیدی ؟ eek
قدرت رو کم نمیکنه دبی رو کم میکنه ... از یه ور دیگه آب رو میده بیرون که از خروجی اصلی آب کمتر میاد

ghomeyshi گفته

ما میزان شدت آبشار رو میتونیم با مقدار شن در دسترس آبشار تنظیم کنیم

به میزان شن نیست برادر . به میزان مکش یا همون قدرت پاور هد شماست نه مقدار شن

بزرگوار خب  سجادچله محله ماهم میدونه که با قدرت پاور هد یا پمپ هوا میزان مکش تنظیم میشه اما با میزان شن در دسترس آبشار هم میشه تنظیم کرد
من این کلمه هم رو باید میذاشتم که نذاشتم...
اون فیلم آبشار منو یه بار دیگه نگاه کن ... پشت آبشار دیدید که شن ریخته ؟اون شن ها مربوط به نشتی از بالای لوله هست و از پایین هم نشتی داشت و شن ها هدر میرفت و قدرت کم میشد تا اینکه ثابت میشد
من به خاطر اینکه تو فیلم خوب باشه و سریع دو مشت شن ریختم توی اون حوضچه و آبشار با قدرت راه افتاد و بعد مدتی که شن ها هم شدو جلوی هدر رفت رو گرفتم دیگه قدرت ثابت موند
اگر بیشتر دقت کنید میبینید که قدرت آبشارکمتر و کمتر میشه
پس وقتی این دلیل توسط خودم آزمایش شده وبا چشمای خودم دیدم ، به خودم اجازه دادم که این مسئله رو مطرح کنم که میزان قدرت آبشار رو میشه با شن های در دسترس هم تنظیم کرد.

ghomeyshi گفته

آخرین سوال . اون طرح آبشار با پمپ هوا ، نمونه ی آماده و شرکتی هم داره . فکر کنم عکسشو خودت گذاشتی . با پاور هدش رو هم دیدی شرکتی ؟ همین یه دلیل ساده که ارتفاع آب تانک های ملت مختلفه و این سیستم براش ارتفاع آب خیلی مهمه کافیست برای اینکه شرکتی نسازن

با پارو هدش رو ندیدم اما حباب هوایی هم از بعضی از شرکتی ها ندیدم خارج بشه

ghomeyshi گفته

در مورد CO2 هم گفتی پمپ هوا پدرشو درمیاره . اولا که با افزایش تزریق کاملا جبران میشه . دوما این نکته رو توجه کنین که گیاه همون قدر که به کربن نیاز داره به اکسیژن هم نیاز داره . مسدود کردن کامل راههای رسیدن اکسیژن به آب هم گیاها رو پلاسیده و نهایتآ میکشه

بازم اگه موردی بنظرت میرسه بگو 

درست ... با تزریق co2 حل میشه
اما پدر co2 رو در نمیاره ؟؟

 

نکته که هست اما بازم من رو حرف خودم هستم و دیگه ادامه نمیدم ... این طرح رو من دقیقا از یه سایت اجنبی برداشتم و یه تغییر توش دادم که به پاور هد آسیب نرسه اونا که دیگه رو هوا حرف نمیزنن ؟ میزنن ؟

-- یه نکته هم بگم اگر لوله اون با شن گرفته بشه ، راهی به جز تکان دادن آبشار نیست
این حرفایی که من میزنم روی تجربه ای که بدست آوردم
چون وقتی آبشارم میگرفتم ۲ نفری تو لوه فوت کردیم و پمپ ۲ لول هم مستقیم گذاشتیم اما باز نشد که نشد

حالا دیگه خود دانید

بدرود flower2

....

۲۵ دی, ۱۳۹۳
۷:۳۶ ب٫ظ
Avatar
ghomeyshi

کاربر متخصص
Members

ناظم
تعداد نوشته ها: 2158
تاریخ عضویت:

۱۲ فروردین, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

یه جایی میگی من ناراحت نمیشم خوشحالم میشم . یه جایی میگی من دیگه ادامه نمیدم . منم والا برام فرقی نداره برو چندین روز وقت بذار آخرم نتیجه نگرفتی به من چه . من دارم یه چی میگم هم شما دوباره تجربه نکنی هم ۴ نفر دیگه که میخونن . حالا شایدم اشتباه میکنم

اون سجاد محل شما هم حتما از من باهوش تره . واسه من زیاد هم بدیهی نیست اون مورد . جدی میگم

پاور هد رو با اون پیچ که شما میگی میشه ضعیفش کرد . بخای قوی ترش کنی چی میکنی ؟ بعدم به فرض محال که بشه تنظیمش کرد . هر وقت تنظیم بخاد میخای دست کنی تو تانک ؟ تازه اون پاورهد رو باید توی یه سازه مخفی کنی . اون تو که دیگه نمیشه دست کاریش کرد . رگوله ی این سیستم باید بیرون تانک باشه

محال ممکنه بتونی با میزان شن در دسترس ، سرعتش رو تنظیم کنی . اگه تونستی با همه ی قوانین فیزیک و مکانیک مغایرت میشه . مثلا مقدار شن در دسترس رو زیاد کنی سرعت گردش پایین میاد ؟ یا مقدار شن رو کم کنی سرعت گردش بالا میره ؟ محاله . حالا شاید با ریز یا درشت تر کردن دونه های شن بتونی یه همچین کاری بکنی اما با مقدارش خیر

در مورد حباب هوا و پنهان کردنش قبلا هم بهت گفتم . اینا میان حباب ها رو به یه محفظه هدایت میکنن که همسطح آبه و بالاش هم یه سوراخ ریز میذارن که هوا خارج بشه و همه ی اینارو شبیه دکور میسازن . خلاصه اینکه حباب هوا توی دکور میترکه اصلا دیده نمیشه  

در مورد کربن برات بگم . البته به بحثمون هم خیلی مرتبط نیست ولی پرسیدی میگم . همونقدر که کربن تو تانک حیاتیه اکسیژن از اون مهم تره . بحث اکسیژن تو پلنت خیلی مفصله . بعضیا معتقدن تو روشنایی میزان کمتری اکسیژن نیازمنده . بعضیا معتقدن میزان زیادی نیازه و فتوسنتز گیاه رابطه ی مستقیم با اکسیژن هم داره . ولی هر دو قبول دارن اکسیژن نیازه . البته تو تاریکی نیاز مبرم تر میشه . یه وقتایی هم خود گیاه اکسیژن مورد نیاز رو تامین میکنه . بعضیا معتقدن پلنت پمپ هوا میخاد . بعضیا میگن فقط شبها میخاد . بعضیا میگن گردش سطح آب خودش کافیه . بعضیا میگن گردش آب تو تاپ فیلتر براش کافیه . من یه وقتایی میام خونه میبینم لوله ی مکش آب جلوش یه برگ چیزی گیر کرده داره از جای چربی گیر تانک هوا میکشه تو خلاصه عین فیلتر اینترنال داره تو آب اکسیژن میده . همون روزها دقیقا حباب دادن گیاها بطور مشهودی لااقل دو برابر میشه . بگذریم . اکسیژن یه مبحث مفصله . فقط بگم اکسیژن و کربن هر دو لازمن وگرنه یارو تانک رو ایزوله میکرد دوزار کربن میداد توش 

کربن هم یه بحث علمیه . این مدلی که ماها تجربی روش کار میکنیم هم خوبه اما اصولی نیست . مثلا باید فلان مقدار پی پی ام شما کربن داشته باشی . با تستر تو آبی هم باید چک کنی . حالا کم بود زیاد میکنی و برعکس . پدر کربن هم اینطوری در نمیاد که . ما ایرانیا زیادی رو کربن حساسیم والا . خرجش هم تقریبا صفره اما خیلی صرفه جویی میکنیم . شما هر ثانیه ۲ حباب هم اضافه تر تزریق کنی بجای ۶ ماه ، کپسولت ۵ ماه کار میکنه . ۴ کیلویی هم که باشه میخان ۷-۸ تومن بگیرن ده دقیقه ای شارژش کنن . یعنی ماهی ۲ تومن هم هزینه نداره به فرض اینکه زیادی ازش کار بکشی . اتلاف کربن هم خوب نیست که مثلا تو پلنت سامپ و آورفلو بذاری ولی برعکسش هم خوب نیست

سایت اجنبی مگه کجاس ؟ مگه کیه ؟ مگه همه آدمایی که به زبون غیر فارسی حرف میزنن پروفسورن ؟ درسته مطلب خوب هم هست اما چرت هم هست . عین همه سایتها . اون سایتها هم ادمین و مدیر داره . کاربر عادی داره . تازه وارد داره . مزاحم هم داره . همشون هم همونجا تایپ میکنن . اول ببین کی نوشته بعد ببین چی نوشته . میخای هم آدرسشو بده من برم کامنت هاشونو بخونم ببینم چی گفتن 

یه چی دیگه . تا حالا سایت در پیت ندیدی ؟ حالا میخاد مطلب واسه ادمینشون باشه میخاد مال کاربر . تا حالا سایت ندیدی ادمین و مدیر و رئیس و ناظم و قربان و جناب و همشونو بریزی رو هم یه تنور ازشون گرم نمیشه فقط خاله بازی میکنن ؟ گفتم اول ببین کی نوشته بعد ببین چی نوشته

یه جمع بندی کلی هم بکنم . آبشار تو تانک آکواریوم دوزار هم به درد نمیخوره مخصوصا پلنت . فقط جنبه ی دکوری داره و واسه مسابقه ها روشنش میکنن ۴ دقیقه یه فیلم میگیرن خلاص . صد تا دلیل هم بخای براش میارم . نه عملکرد درستی داره . نه وقتی قطع و وصل بشه مثل آدم استارت میشه . نه میشه جلوی افت قدرتش رو به مرور بگیری . نه میتونی جلوی ریخت و پاش شنهاش رو بگیری . تنها جایی که بنظرم یکمی معقول میاد یه تانکه غیر گیاهیه که کف تانک مقدار زیادی شن آبشور باشه مثلا ۷-۸ سانت . تازه اونم با صد تا تبصره . جای دیگه کارایی نداره اگر هم داره خیلی کوتاه و مقطعیه . اما تلاش و تجربه بد نیست . شاید نتونی آبشار رو بسازی اما ۴ تا چیز دیگه یاد میگیری . راه اصولی ساختن اون طرح هم با پمپ هوائه . با پاورهد هم شاید بشه اما منطقی نیست . مثل همون که گفتم پمپ رو وسط لوله بذاری اما هیچ اعتباری بهش نیست . مثلا همون عمق آب کم و زیاد بشه این تغییر میکنه . خود طرح آبشار چیز درستی نیست حالا اگه با پاورهد باشه که دیگه هیچی

نوشته های خارجی ها هم نمیگم همش مزخرفه . ولی باید هزار تا چیز دیگه رو هم در نظر بگیری . تو تمام سایت های قلدر گیاهی بری نوشته لااقل ۶ ماه اول کود مایع نمیخای . ما عمل میکنیم ؟ بری ریشه یابی کنی میبینی مثلا از فلان مدل سویل فلان شرکت استفاده میکنن خودش کود مایع هم میده . مثلا میگن به ازای هر ۱۰۰ لیتر ۱ حباب در ثانیه تزریق کنین اما آب تانک های ما بخاطر سختی بالای آب شهر حلالیت کربن رو پایین میاره ما باید بیشتر استفاده کنیم . اصلا کدوم کارای ما رو اصوله . یه نفر رو تو سایت نام ببر که ترکیب ماهیاش رو از نظر تئوری و اصولی قبول داری . ترکیب خودت اصولیه ؟ ما کدوم کارمون رو اصوله که حالا بخایم ببینیم خارجی چی میگه

اگه مجموع همه ی اینارو قبول نداری اون چیزی که میگی رو بساز تا هفته ی دیگه ببینیم واقعا عملکرد داره یا نه

بذار ببینیم نظر رئیس چیه

مطلب آخر . خدایی من ادای آدمای تنگ رو در نمیارم اما اون بنده ی خدا بچه محلتون رو مسخره نکنین . خداییش اینا از آدمای عاقل مشتی ترن

کاربران زیر از ghomeyshi برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

H∀ⓂΞD20, erfan1393

گیســـــو مــیان واژه برایم رهــــــــا نکن /
من از تبار واژه ی سرخ ســـــــــــیاوشم /
بـــــانو ! به قول حضرت استاد " شهریار " /
عاشق نبوده ای که بفهمی چه میکشم

۲۵ دی, ۱۳۹۳
۸:۵۴ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

بحث سنگینه ، دوستان با صلوات حرکت کنند...hahaha1

شوخی کردم که بحث عوض بشه مردم فکر بد نکنن hahaha1

میگم از سایت اجنبی برداشتم منظورم اینکه این فقط حاصل ذهن معیوب من نیست ۴ نفر دیگه هم این فکر رو کردن و نظر رو دادن ...
من تسلیم ... آقا این طرح خوب نیست و جواب نمیده دوستان این طرح رو فراموش کنن
ولی من میسازم ببینم چطور میشه ...هفته دیگه نع ولی سال آینده تابستان ایشالا

 

ghomeyshi گفته
یه جایی میگی من ناراحت نمیشم خوشحالم میشم . یه جایی میگی من دیگه ادامه نمیدم . منم والا برام فرقی نداره برو چندین روز وقت بذار آخرم نتیجه نگرفتی به من چه .

ادامه نمیدم ینی خب دیگه بحث تموم شد دیگه
من میگم میشه اساتید میگن نمیشه ...

ghomeyshi گفته

محال ممکنه بتونی با میزان شن در دسترس ، سرعتش رو تنظیم کنی . اگه تونستی با همه ی قوانین فیزیک و مکانیک مغایرت میشه . مثلا مقدار شن در دسترس رو زیاد کنی سرعت گردش پایین میاد ؟ یا مقدار شن رو کم کنی سرعت گردش بالا میره ؟ محاله . حالا شاید با ریز یا درشت تر کردن دونه های شن بتونی یه همچین کاری بکنی اما با مقدارش خیر

با هرچی مغایرت میشه بشه ...
شما به عرایض بنده توجه نکردید ... من نگفتم سرعت آبشار ، گفتم قدرت آبشار

سرعت کجا ، قدرت کجا ...

ghomeyshi گفته

پاور هد رو با اون پیچ که شما میگی میشه ضعیفش کرد . بخای قوی ترش کنی چی میکنی ؟ بعدم به فرض محال که بشه تنظیمش کرد . هر وقت تنظیم بخاد میخای دست کنی تو تانک ؟ تازه اون پاورهد رو باید توی یه سازه مخفی کنی . اون تو که دیگه نمیشه دست کاریش کرد . رگوله ی این سیستم باید بیرون تانک باشه

بخوام قویترش کنم یه پاور هد قوی میگیرم که درجه متوسطش برام کافی باشه بعد خواستم زیاد میکنم یا کمترش میکنم

(البته خودمونیم عجب استدلال ضایعی آوردمhahaha1)

ghomeyshi گفته

یه جمع بندی کلی هم بکنم . آبشار تو تانک آکواریوم دوزار هم به درد نمیخوره مخصوصا پلنت . فقط جنبه ی دکوری داره

پس انتظار داشتید چه جنبه دیگه ای داشته باشه ؟؟
بستر تانک چه جنبه ای داره ؟
این همه گل و گیاه مصنوعی چه جنبه ای داره ؟
این همه صخره و سنگ چه جنبه ای داره ؟

ghomeyshi گفته

  صد تا دلیل هم بخای براش میارم . نه عملکرد درستی داره . نه وقتی قطع و وصل بشه مثل آدم استارت میشه . نه میشه جلوی افت قدرتش رو به مرور بگیری . نه میتونی جلوی ریخت و پاش شنهاش رو بگیری . تنها جایی که بنظرم یکمی معقول میاد یه تانکه غیر گیاهیه که کف تانک مقدار زیادی شن آبشور باشه مثلا ۷-۸ سانت . تازه اونم با صد تا تبصره . جای دیگه کارایی نداره اگر هم داره خیلی کوتاه و مقطعیه . اما تلاش و تجربه بد نیست . شاید نتونی آبشار رو بسازی اما ۴ تا چیز دیگه یاد میگیری . راه اصولی ساختن اون طرح هم با پمپ هوائه . با پاورهد هم شاید بشه اما منطقی نیست . مثل همون که گفتم پمپ رو وسط لوله بذاری اما هیچ اعتباری بهش نیست . مثلا همون عمق آب کم و زیاد بشه این تغییر میکنه . خود طرح آبشار چیز درستی نیست حالا اگه با پاورهد باشه که دیگه هیچی

خارج از بحث اصلی ولی با این فرمایشات شما مخالفم ...

 شما خودت قول دادی تو تانک گیاهیت دو تا آبشار بزنی چون خیلی خوشگله و اینا ... بعد الان ۲هزار هم بدرد نمیخوره ؟
قشنگ ترین جایی که میشه استفاده کرد همون تو تانک پلنت هست ۸۰% آبشارهایی هم که ازش فیلم هست همین آکواریوم پلنت هست ...
شما خودت گفتی مشکلی نیست چون با co2 بیشتر هیچ موردی نداره .... تازه اکسیژن هم لازمه و فلان و بهمان

حالا چرا خود طرح آبشار چیز درستی نیست ؟ هر موجود زنده ای از دیدن چنین طرحی تو آکواریوم خون و کف قاطی میکنه

من منکر این نیستم که هدر رفت شن نداریم ...  اول تاپیک هم گفتم که به درد آکواریوم هایی میخوره که بستر با شن آبشار یکی باشه اما بازم طرح هایی هست که میشه این مسئله رو دور زد و هردر رفت رو تا مقدار بسار زیادی کم کرد ...
۷-۸ شن هم اصلا نیاز نداریم ،
برای حلوگیری از گرفتیگی آبشار باید اونو طوری بسازیم که یه مقدار مشخصی شن در دسترسش باشه و همون بچرخه مستقیم ردش کنیم تو ۸ سانت شن به دلیل ورودی زیاد شن ها لوله گرفته میشه

ghomeyshi گفته

مطلب آخر . خدایی من ادای آدمای تنگ رو در نمیارم اما اون بنده ی خدا بچه محلتون رو مسخره نکنین . خداییش اینا از آدمای عاقل مشتی ترن

مشتی تر که هستن ... اما این سجاد چله ما مثل بهلول نیست که همه فکر کنن دیوانست ولی عاقل ترین باشه یا مثل
حسین نیست که بگه من خدا هستم و مردم فکر کنن چل شده ولی عارف عافان باشه

این سجاد چله ، واقعا چله ...no-name حداقل رو این شناخت بیست و اندی ساله ای که ازش دارم .. بچه نستیم که بریم مسخره اش کنیم ... کلا با هم بزرگ شدیم ... تازه کمال همنشین هم در من اثر کرده ...

 

روم نمیشه دبگه بگم واتر پمپ طرح خوبیه اما نمیدونم چرا هرچی فکر میکنم و تو ذهنم اجراش میکنم واقعا طرح خوبیه ... نمیدونم والا ... شاید منم به سجاد چله پیوسته ام ...شاید ...شاید ...

blink

کاربران زیر از H∀ⓂΞD20 برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

erfan1393

....

۲۵ دی, ۱۳۹۳
۱۰:۱۰ ب٫ظ
Avatar
ghomeyshi

کاربر متخصص
Members

ناظم
تعداد نوشته ها: 2158
تاریخ عضویت:

۱۲ فروردین, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

ببین هر طرحی یه روزی وجود نداشته . شاید اون روزا خنده دار هم بنظر میومده ولی باید استارتش میخورده . یه روزی به ملت میگفتی آدمیزاد سوار چند هزار تن آهن میشه میره اونور دنیا ملت میگفتن طرف چله بقول شما . یه روزی همه گالیله رو طرد کردن . اون آدمی که اولین بار گفت تمام خشکی های زمین یه قاره بودن و آمریکا به اروپا چسبیده بوده همه زمان حیاتش بهش خندیدن اما الان بهش میگن پدر علم زمین شناسی . نمیگم نکن اما تا میشه باید مطالب رو آنالیز کرد و همه چیز رو آزمون خطا نباید کرد . وگرنه همه باید مثل برادران رایت از صفر رو خودشون آزمایش میکردن . میگم انجام بده اما خیلی چیزا رو هم از الان میشه جلوی اشتباه رو گرفت . بهرحال

فرق سرعت آبشار و قدرتش رو برام توضیح بده شاید بنده و شما تو یه پارادوکس باشیم از ریشه

منم که گفتم دکوره . اما دکور داریم تا دکور . مثلا آبنوس هم دکوره . هم دردسر نداره هم خاصیت داره . سنگ خاصیت نداره اما دردسر هم نداره هر روز یه تنظیمی چیزی بخاد . شما پیچ و مهره هم میتونی تو تانک بذاری دکور مثل ربات و تم صنعتی درست کنی . باید ببینی به دردسرش می ارزه یا نه . وگرنه خود تانک کلش جنبه ی دکوری داره چه برسه به جزئیاتش

من قول دادم تو تانکم دو تا آبشار بسازم . کجا قول دادم ؟

اتفاقا کاملا با پلنت در تضاده . دلیل علمی شیمیایی هم داره . کمترین دلیلش اینه که ریخت و پاش شنها داخل بستر نفوذ میکنه و محیط بستر رو بیهوازی میکنه و تولید متان میشه و ریشه ی گیاها پوسیده میشه . چندتا دلیل دیگه هم داره ولی همین کافیه . شن ریز قاتل بستر تانکه . دیگه پلنت که جای خود داره . تو تانک معمولی هم بستر ریز انگل و بیماری میاره

شما خودت گفتی مشکلی نیست چون با co2 بیشتر هیچ موردی نداره .... تازه اکسیژن هم لازمه و فلان و بهمان

اینو نفهمیدم چی گفتی

 

طرح درستی نیست بخاطر دلایلی که گفتم . عیب و نقیصه زیاد داره . مثلا شما از سامپی استفاده میکنی که با قطع و وصل برق احتیاج به استارت داشته باشه ؟ اون طرح کار هم بکنه معیوبه واسه همین استفاده نمیکنی . آبشار هم به دلایلی که گفتم طرح ناقصیه . حتی یه جایی دیدم که طرف طرح داده بود با قدرت الکترومغناطیسی این طرح رو عملی کنه . بهرحال این چیزی که فعلا وجود داره طرح بی ایرادی نیست

گرفتگی رو هیچ جوری نمیتونی کنترل کنی . وقتی سیستم خاموش بشه تمام شن سیستم تو حوضچه ی پایین و اونایی هم که به سقف نرسیدن تو لوله پشت جمع میشن 

 

شما اون طرح رو اجرا کن . لااقل به وجدان و کنجکاوی خودت بدهکار نباشی . ما هم اینارو داریم میگیم که مشکلات احتمالی کمتر بشه . اما دوتا مورد رو مد نظر داشته باش . اول اینکه باید بلند مدت فکر کنی نه مقطعی . مثلا بعد ۴ روز کار کردن و مستهلک شدن سیستم ، چه اتفاقایی ممکنه بیفته . دوم اینکه هیچ کجای کیهان هیچ چیزی وجود نداره که بتونه خارج از قوانین فیزیک باشه حتی تو سیاهچاله ها . آبشار که سهله

کاربران زیر از ghomeyshi برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

H∀ⓂΞD20, erfan1393

گیســـــو مــیان واژه برایم رهــــــــا نکن /
من از تبار واژه ی سرخ ســـــــــــیاوشم /
بـــــانو ! به قول حضرت استاد " شهریار " /
عاشق نبوده ای که بفهمی چه میکشم

۲۹ دی, ۱۳۹۳
۹:۳۸ ق٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

ghomeyshi گفته

من قول دادم تو تانکم دو تا آبشار بسازم . کجا قول دادم ؟

 اینجا ....

ghomeyshi گفته

بازم میخای شما اقدام کن جواب بده قول میدم منم تو پلنت خودم ۲ تا از این آبشارا بزنم

 

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

این ویدیو رو تماشا کنید ... به نظرتون این چطور کار میکنه ؟؟ با حباب هوا ؟
پس حبابش کو ؟؟ کاملا واضحه که حبابی وجود نداره حداقل آبشار وسط و سمت چپ که تو فیلم کاملا مشخصه

آیا هنوز هم ایمان نمی آورید ؟ (شوخی کردم hahaha1) ...

نظر شما چیه ؟؟

 

پخش ویدیو از اینجا

.

....

۳۰ دی, ۱۳۹۳
۷:۵۸ ب٫ظ
Avatar
ghomeyshi

کاربر متخصص
Members

ناظم
تعداد نوشته ها: 2158
تاریخ عضویت:

۱۲ فروردین, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

آقا شما بساز ما هم یه چیزی یاد بگیریم

گیســـــو مــیان واژه برایم رهــــــــا نکن /
من از تبار واژه ی سرخ ســـــــــــیاوشم /
بـــــانو ! به قول حضرت استاد " شهریار " /
عاشق نبوده ای که بفهمی چه میکشم

۳۰ دی, ۱۳۹۳
۸:۰۵ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

بنده جسارت نمیکنم ...

نظرتون راجع به عملکر آبشار داخل ویدیو نگفتید !!!!

....

۱ بهمن, ۱۳۹۳
۴:۱۵ ب٫ظ
Avatar
مجتبی
کرمان

معاون انجمن
Members

معاون

Moderators
تعداد نوشته ها: 22934
تاریخ عضویت:

۳ خرداد, ۱۳۹۰
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام 

راستش این رو نمیدونم شاید فقط موقتی از پاور هد استفاده کرده برای عکس گرفتن و یا مسابقه و بعدا کارش تمام شده و یا به شکلی حبابها رو جمع کرده و از یه گوشه توسط دکور به سطح آب فرستاده باشه یه طرحی دیدم ۴ - ۵ تا آبشار کوچک داشت بعد از هیچکدوم هم هوایی خارج نمیشد چون طرف اومده بود سطح بندی کرده بود و آبشار ها رو به ترتیب قد قرار داده بود و با وجود اینکه همه آبشارها تقریبا در وسط آکواریوم و به شکلی دور هم بودن اما توسط همون دکور به هم پیوسته ، کل هوای اضافی رو جمع میکرد و از انتهای دکور که کامل از سطح آب زده بود بیرون هوا رو خارج میکرد اصلا یه چیز جالبی بود حالا اگر عکسش رو دیدم براتون میذارم اون وسط آکواریوم مثل دره و پر از آبشار شده بود و اطراف هم حسابی مثل جنگل شلوغ بعد وسط اون آبشارها با همون ماسه ها مثل یک راه مال رو خاکی درست کرده بود مارپیچ اصلا دیوونه کننده یه طرحی بود واقعا میرفتی توش یه عمقی بهش داده بود حرف نداشت.

این عکس رو در یک  سایتی دیدم که کپی رایت داشت حالا یادم نیست کجا بود فقط یادمه همون زمان وسوسه شدم بذارمش رو سایت خودمون ولی خب کار درستی نبود و ازش استفاده نکردم ببینم اگر برای خودم ذخیرش کرده باشم تو خصوصی براتون میفرستم  flower

birddone

۱ بهمن, ۱۳۹۳
۴:۲۸ ب٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

موقتی که نیست چون صدای ماشین و موتور که میاد رد میشه و معلومه مثلا از پشت ویترین مغازه ای یا جایی هست که داره فیلم میگیره

احتمالایه چنین طرحی رو که شما گفتی رو دیدم و فیلمش رو اگه پیدا کنم میذارم

ممنون

....

۴ فروردین, ۱۳۹۴
۱۱:۱۳ ق٫ظ
Avatar
H∀ⓂΞD20
ShellEX.dll

ناظم انجمن
Members

ویرایشگر
تعداد نوشته ها: 3661
تاریخ عضویت:

۱ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

ویدیویی از آموزش ساخت آبشار با پمپ هوا

.
.


منبع: بخش چندرسانه ای

.
.
ویدیویی از چند طرح مختلف آبشار در آکواریوم های گیاهی مختلف
.
.


منبع: بخش چندرسانه ای

کاربران زیر از H∀ⓂΞD20 برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

emad.ef

....

۴ فروردین, ۱۳۹۴
۱۰:۳۹ ب٫ظ
Avatar
agha_reza70
کرمان
کاربر عادی
Members
تعداد نوشته ها: 38
تاریخ عضویت:

۲۸ بهمن, ۱۳۹۲
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام دوستان عزیز . سال نوتون مبارکlove

یسوال کوچیک داشتم ازتون و چون توی تا÷یکاتون دیدم برام پیش اومد که باید بپرسم .

آقا حمید شما گفتین پمپ هوا پدر co2 رو در میاره منظورتون چیه ؟؟؟؟ یعنی آک گیاهی احتیاج به پمپ هوا نداره ؟؟؟ میشه یخورده توضیح بدی داداش flower2

ببین حالا هردومون روشن کردیم .  تو رنگه موهاتو منم سیگاره بعدی .

۴ فروردین, ۱۳۹۴
۱۰:۴۷ ب٫ظ
Avatar
مجتبی
کرمان

معاون انجمن
Members

معاون

Moderators
تعداد نوشته ها: 22934
تاریخ عضویت:

۳ خرداد, ۱۳۹۰
sp_UserOfflineSmall افلاین

سلام 

بله پمپ هوا تمام گاز co2 رو از بین میبره و از آب خارج میکنه و زمانیکه شما تزریق گاز دارید دیگه نباید پمپ هوا روشن باشه و حتی تاپ فیلتر و هر تلاطمی در آب co2 رو نابود میکنه.birddone

کاربران زیر از مجتبی برای ارسال نوشته مفید تشکر کرده اند:

agha_reza70
شما مجوزی برای ایجاد نوشته ندارید
منطقه زمانی انجمن:Asia/Tehran

بیشترین کاربران آنلاین:1031

افراد آنلاین کنونی:
178 مهمان

مشاهده کنندگان کنونی این صفحه:
1 مهمان

برترین نویسندگان:

مجتبی : 22934

ΡARSA : 4189

alirezaj : 3752

H∀ⓂΞD20 : 3661

حسنHTB : 3111

HAMID ESKANDARI : 2608

آمار کاربران:

مهمان: 575

اعضا: 33944

مدیران انجمن: 15

مدیر کل: 1

آمار انجمن:

گروه ها: 7

انجمن ها: 239

موضوعات: 7675

نوشته ها: 164290

جدیدترین اعضاء:

parsa81, sajjad447, Aliarshia, mortezaSO, sevda13, alikameyabfar

مدیر کل: شهریار (onlypet.ir): 3003

آخرین ارسال های انجمن

آخرین دیدگاه ها