اشتباهات رایج تازه کارها در نگهداری از آکواریوم | صفحه 23 | نگهداری انواع ماهیان آب شیرین

َAMIN گفته
خب همیشه که برای چرخه ی آب ماهیا زنده نمیمونن و اگر کمی ضعیف باشن تلف میشن ولی من یه بار با زبرا و گوپی چرخه رو طی کردم و فقط یه گوپی مرد!!!ولی بهتره که بجای این کار از باکتری ساز استفاده کنیددمای ۲۸ هم بهتره ماسه رو هم بجای اینکه تو متلین بلو بزارید ۳-۴ دیقه میجوشوندید خب!!!!

۳یا۴ دقیقه جوشوندن تاثیری نداره بهتره اونارو بشورین با مایع و تاید و حداقل ۱۵ تا ۲۰ دقیقه با اب نمک بجوشونید.

َAMIN گفته

Ali Reza USA گفته

َAMIN گفته
خب همیشه که برای چرخه ی آب ماهیا زنده نمیمونن و اگر کمی ضعیف باشن تلف میشن ولی من یه بار با زبرا و گوپی چرخه رو طی کردم و فقط یه گوپی مرد!!!ولی بهتره که بجای این کار از باکتری ساز استفاده کنیددمای ۲۸ هم بهتره ماسه رو هم بجای اینکه تو متلین بلو بزارید ۳-۴ دیقه میجوشوندید خب!!!!

۳یا۴ دقیقه جوشوندن تاثیری نداره بهتره اونارو بشورین با مایع و تاید و حداقل ۱۵ تا ۲۰ دقیقه با اب نمک بجوشونید.

اول اینکه نباید اونا رو با تاید بشورید چون برای ماهی ها بده و ریسک بالاییه.

درضمن مگه میخوای استرلیزه کنی که ۲۰ دیقه بجوشونی!!!! من خودم ۵ دیقه جوشندم هیچ مشکلی هم الان ندارمتوی یکی از تاپیکا گفتم ۵ دیقه جوشوندم گفتن چه خبره ۳ دیقه بسه!!!

اصلا باید استرلیزه باشه اگر میخواهید که اطمینان داشته باشید وگرنه ۳ دقیقه جوشوندن خالی با نجوشوندن فرقی نداره.اگر این شن ها و.... واقعا مشکلی داشته باشه  بنظر من با ۳ دقیقه جوشوندن ریسک بالایی داره تا با تاید و ابجوش و نمک شستن!!درضمن اینم بگم به محص تماس باهوای ازاد دیگ استرلیزه به حساب نمیاد. 

اولا که اب کاملا به دمای ۱۰۰ درجه نمیرسه و وقتی نمک بهش اصافه کنی تفاوت بقول شما ۵ دقیقه با یک ساعت رو میبینی حالا من هرچقدر برای شما توصیح بدم متوجه نمیشین و میخواین حرف خودتونو ب کسری بشونید پس از طرف خودم این موصوع را تمام میکنم و شما و هر کس دیگه ای هم هرچقدر دوست دارید بحث کنید.

اقا فایده نداره شما انگار در این زمینه معلوماتت پایینه بزار تا برات شفاف سازی کنم.

سترون کردن یا استریل کردن (به انگلیسی: sterilization) فرایندی است که میکروارگانیسمها و عوامل انتقال دهنده آنها از جمله قارچ، باکتری٬اسپور باکتری و ویروس را از سطح اجسام از بین می‌برد. فراینداستریل کردن بسته به جنس تجهیزات نیازمند به استریلیزاسیون شامل روشهای گرمایی‌خشک(فوور)، گرمایی‌مرطوب(اتوکلاو)، شیمیایی، رادیواکتیو(پرتوگاما) و فیلتراسیون می‌شوند. استریل یا سترون به معنی کاملا عاری از باکتری یا قارچ یا ویروس یا دیگر میکروارگانیسمهای بیماریزا و غیربیماریزا (در مورد اشیای بیجان) است. هدف از استریل کردن جلوگیری از انتقال عفونت است.
تعریف استریلیزاسیون در پزشکی با محیط و مواد غذایی متفاوت است. ضریب SAL سطح اطمینان استریل بودن را نشان می‌دهد. در علم پزشکی  ۶-SAL 10 یعنی از ۱۰۰۰۰۰۰ ذره موجود در بسته استریل اگر یک میکروارگانیسم زنده وجود داشته باشد، آن استریل محسوب می‌گردد. در مواد غذایی و محیط این عدد بیشتر است.

اقا یاشار اینم بدان که قارچ، باکتری٬اسپور باکتری و ویروس عامل انتقال میکروب ها هستن در صورتی که شما اینهارا در یک دسته نام بردید.

ضد عفونی کردن

ضد عفونی کردن از بین بردن باکتری یا قارچ یا ویروس یا دیگر میکروارگانیسمهای بیماریزا در سطح بدن جاندار یا در سطح وسایل و تجهیزات مختلف است. در عمل ضدعفونی معمول که توسط موادی همچون الکل، هیپوکلریت سدیم و پوویودین یددار اجام می‌گیرد همه اجزاء میکروارگانیسم از جمله اندواسپور و یا پریون‌ها کشته نمی‌شوند و در کارهای حساس مانند جراحی، دندانپزشکی و غیره از روش استریل کردن استفاده می‌شود.  البت بطور خلاصه.

روشهای استریلیزاسیون

روشهای رایج سترون کردن عبارتند از:
۱. روش حرارتی به وسیله دستگاههای مانند اتوکلاو و فور در این روش از تاثیر گرما و فشار بخار آب برای کشتن میکروارگانیسمها استفاده می‌شود.
۲. روش شیمیایی به وسیله مواد ضدعفونی کننده مانند آب اکسیژنه و انجام واکنشهای شیمیایی (مانند رادیکالهای آزاد) برای سترون کردن بهره می‌بریم.
۳. روش پرتودهی به وسیله تابش پرتو گاما، پرتو ایکس و پرتو فرابنفش.
۴. روش فیلتراسیون برای مایعات استفاده شده و شامل عبور دادن مایع از فیلترهای ریزبافت می‌باشد.
روش‌های‌استریلیزاسیون‌حرارتی

گرمای خشک
برای لوازم شیشه‌ای وفلزاتی چون پنس به کار می‌رود شامل:
۱. سوزاندن: وسایل کثیف مانند باند زخم و... را با آتش می‌سوزانیم.
۲. حرارت مستقیم: توسط شعله چراغ وسایلی مانند پنس و آنس را استریل می‌کنیم.
۳. شعله پاشیدن: با شعله دادن به دهانه ارلن و لوله آزمایش سبب کم شدن آلودگی می‌شود.
۴. دستگاه فور : با تنظیم حرارت خشک ۱۸۰-۱۶۰ درجه سانتی گراد در این دستگاه، پس از ۲ ساعت وسایل استریل می‌شود. فور برای استریل کردن پلیت‌های شیشه‌ای، پیپت‌ها، لوله‌های آزمایش، لوازم دندانپزشکی، سرسوزن، سرنگ شیشه‌ای، ابزارهای جراحی تیز و ظریف کاربرد دارد و سبب خوردگی، زنگ زدگی و کند شدن لبه تیز وسایل نمی‌شود. وسایل دیگری مثل پارافین، ژل، پودر و غیره که امکان استریل شدن به وسیله گرما را ندارند به این طریق استریل می‌شوند.به متن قرمز توجه کنید و با حرف اقا یاشار مقایسه کنید.

گرمای مرطوب

گرما همراه رطوبت برای استریل استفاده می‌شود و شامل:
۱. جوشاندن: یکی از قدیمیترین روشهای استریل است که اطمینان چندانی ندارد. در ظرفی مقداری آب ریخته و اشیاء را در آن قرار داده ومدت ۲۰-۱۰ می‌جوشانیم.
۲. تندالیزاسیون: برای استریل موادی که در دمای بالای ۱۰۰ تخریب می‌شوند به کار می‌رود؛ که برای سترون مواد پروتئینی، سرمها وواکسنها به کار می‌رود. در سه روز متوالی ماده مورد نظررا به مدت نیم ساعت در گرما قرار می‌دهیم و بعد در دمای ۳۷ درجه جهت رشد اسپور باکتری قرار می‌دهیم.
۳. پاستوریزه‌کردن: برای ازبین میکروارگانیسم‌ها بیماری زا در فراورده‌هایی که ماهیتشان نباید تغییر کند.
۶۶ -۶۳درجه سانتی گراد به مدت ۳۰ دقیقه.
۷۸-۷۶ درجه سانتی گراد به مدت ۱۵دقیقه.
۴. روش UHT: گرمای بسیار شدید در زمان بسیار کوتاه. از این روش در استریل کردن شیر استفاده می‌شود.

بازهم با حرف های اقا یاشار مقایسه کنید.

روش‌های‌استریلیزاسیون شیمیایی
برای استریل کردن اشیایی که ضد عفونی آنها با حرارت مشکل یا غیرممکن است معمولاً از مواد شیمیایی استفاده می‌شود. تعداد بیشماری از مواد شیمیایی در غلظتهای مناسب قادر به کشتن و یا متوقف کردن میکروارگانیسم می‌باشند.
عواملی که در موثر بودن مواد ضد عفونی کننده دخالت دارند عبارتند از:
۱. غلظت ماده ضد عفونی کننده
۲. مدت زمانی که ماده ضد عفونی کننده در برابر باکتری یا اشیای آلوده قرار می‌گیرد.
۳. تعداد و نوع باکتری
۴. ساختمان شیمیایی ماده ضد عفونی کننده
خانم‌های خانه‌دار نباید فراموش کنند شیشه‌هایی که برای مربا استفاده می‌کنند باید استریل شده باشد.

باز هم اگر خواستین توضیح میدم....این موارد هم در کار های پزشکی که حساس ترین ها هستن استفاده میشود و اینم اضافه کنم اگر استفاده از مواد شیمایی و در ساده ترین حالت مایع و.... بد بود هیچ وقت معرفی نمشد!!!!!!

 "شما هرطور که راحتی انجام بده اقا یاشار من فقط خواستم در جریان باشید"!!

حالا میزاریم بقیه دوستان نتیجه گیری کنند و تصمیم بگیرن. 

من میخواستم این بحث را تمام کنم ولی نه تنها تمام نشد بلکه یک کیبرد نو هم گذاشت رو دستم!!

از اونایی هم که این متن خسته کننده را تا اخر مخونن تشکر میکم. 

یاشار گفته
دوست خوبم من پرتم شما رو قله . تمام این مواردی رو که شما از ویکی پدیا کپی کردی و ای کاش این کار رو نمیکردی و یا حداقل منبع اطلاعاتتون رو قید میکردین قبول تازه در کنار این اطلاعاتی که شما دادین منم میتونم به اندازه ۵ صفحه براتون نقطه جوش و نقطه استریل تمام مواد رو اعهم از مواد شیمیایی و غیر شیمایی براتون توضیح بدم که اصلا" در حد بحث ما نیست ! ما اینجا داریم در مورد بستر و ضد عفونی کردن این مواد صحبت میکنیم و اصلا" قصد جراحی کردن ماهی و راه اندازی اتاق عمل و این چیزارو نداریم که بخوایم صد در صد استریل کنیم !!! اگه اینطوری باشه که مردم از آکواریوم داری بعد از یک ماه دل زده میشن و اینطوری بخوایم حساب کنیم آک تمام مردم ایران غیر استریله !!!

ما میخوایم محیطی تقریبا" سالم و عاری از هر نوع بیماری که مخصوص آبزیان هست رو فراهم کنیم و در کنار این محیط سالم ما نیز کمتر متحمل هزینه و اتلاف وقت بشیم .

یه سوال از شما دارم ، اکثر بیماری های مخصوص آبزیان با دمای بالا رو به بهبودی میره چرا ؟؟؟

البته منظور از دمای بالا ۳۰ الی ۳۲ درجه هستش چرا ؟؟؟ حالا شما دمای بالای ۹۰ درجه رو در نظر بگیر چی میشه ؟؟؟ این خوبه که شما برای جوشوندن وقت میزارید و به جای ۵ دقیقه ۱ ساعت میجوشونید اما واقعا" لازم نیست . در نظر بگیر آک من ۱۰۰ کیلو شن بستر داره بخوام برای هر ۱۰ کیلوش ۱ ساعت وقت بزارم کلی تلفات دادم من ۱۶ روز پیش ظرف مدت ۱۲ ساعت کل آک رو خالی شستشو ، ضد عفونی ، آبگیری و ماهی دار کردم بدون تلفات !!!

بحث ما اینجا سر وقت ، سرعت عمل و در عین حال رعایت اصول بهداشتی برای آکه نه انسان

حالا شما که استادی و ماشالا رو قله هم ایستادی هرطور راحتی عمل کن دو ضربدر دو میشه چهار ، یک به علاوه سه هم میشه چهار ، یک به اضافه یک به اضافه یک به اضافه یکم میشه چهار

موفق باشی استاد

شما فرض کن که من از ویکی پدیا گرفتم درسته که ویکپدیا همچیز داره ولی منم ده برابر ویکیپدیا کتاب دارم که قبلا خوندمشون و نیاز بهش ندارم و معمولا هم اطلاعاتی که در سایت ها و کتاب ها نوشته شده همه از یک منبع جامع بدست میاد برای همین شباهت زیادی باهم دارن. شما گفتی حرفتو بکرسی نمیشونی منم خواستم بهت بگم داری اشتباه میکنی همچنین نگفتم که ۱ ساعت بجوشونید گفتم برای ازبین بردن کامل میکروب ها باید به مدت ۱۵ تا ۲۰ دقیقه بجوشونید.شماهم ماهی داشتی و میخواستی سریع انجام بدی ولی این دوستمون تازه اکواریوم را راه اندازی کرده و میتونه برای اینکار یکم بیشتر وقت بزاره. بقول خودت اتاق عمل نیست ,همچنین کلاس ریاضی هم نیست.درضمن من نگفتم که استادم اینارو میتونی تو کتاب های بچه دبستانی ها و راهنمایی ها پیدا کنی حالا چون شما بلد نیستی دلیل بر این نیست که من گفتم استادم!!!!وقتی اطلاعات پایین باشه بقیه را استاد میبینی البته دست خودت نیستا اونایی که تو "سده" هستن همشون اینجورین, امید وارم از حرفام ناراحت نشی!!!

درود

دوستان قبلا هم این بحث ها پیش اومده بین دوستان ونتایج خوبی هم نداشته همه میتونن نظرشون رو بدن ونتیجه گیری و تحقیق بیشتر هم با کسی ست که این مطالب رو میخونه .

ممنون

سلام دوستان
من از چهار ماه پیش یه آک ۶۰ لیتری راه اندازی کردم. همه چیز به نظر پایدار بود و ماهی ها که اون موقع گلد فیش بودن سالم بودن, تنها مساله ای که پیش اومد مرگ یکی از گلد فیشا بود که بلک گوست مرتب دمش میزد و البته بعد متوجه شدم.بعد از اون سه تا رامیزی و ۲ تا رنگین کمان و دوتا رد لاین به تانک اضافه شدن و گلد فیشا رد شدن. متاسفانه هر سه رامیزی هر کدام به فاصله یک هفته تلف شدن.من به بیمار بودن رامیزی ها مضنونم. (البته دو تا از رامیزی ها خیلی سریع سیاه و کف نشین شدن و تلف شدن و یکی دیگه بعد یه دوره بیماری انگلی و درمان که از ابتدا باهش بود و غذا هم نمیخورد تلف شد.) 

بقیه ماهیای باقیمانده فعلا مشکلی ندارن.

ولی به نظر شما امکان داره سیکل آب به هم خورده باشه؟
آیا لزومی داره احتیاطا از باکتری ساز استفاده کنم؟
آیا میشه باکتری ساز رو در تانک همراه با ماهیاش استفاده کرد؟